Schach

[Mathematiker]

Hallo,

Zitat von Bjoerk:

Kompliment dafür! Bekommt von mir 3 Daumen.

Danke für das Lob.

Zitat von Aphton:

Kuhle Sache ^^ Und das ist erst dein 3. Programm?

Das 3.Programm, das ich hier(!) vorstelle. In der EE habe ich schon "gewütet" und einige atmen dort vielleicht auch auf, dass ich sie erst einmal in Ruhe lasse.
Einige fertige Programme, die aber nicht so schön sind, habe ich sicher noch. Zuerst wollte ich die "besonders schönen" zeigen.

Zitat von Aphton:

Code:

* Mensch / Weiß
* Computer / Schwarz
* Stufe 15
"Zugliste"
1. e2-e4
        e7-e5
2. Dd1-h5

Edit: Gut ich dachte mir es hängt, aber ne.. Es hat nur seine Zeit gebraucht ^^ Nvm

Ja, am Anfang einer Partie braucht das Programm etwas länger. Viele Figuren bedeuten auch viele Zugmöglichkeiten. Evtl. senkst Du die Spielstärke, dann geht's schneller.
Und nimm mir bitte nicht übel: Die Dame im 2.Zug nach h5 ist sehr verwegen. Da dürfte die Niederlage vorprogrammiert sein.

Zitat von Aviator:

Also als erstes mal einen Daumen hoch.

Vielen Dank.

Zitat von Aviator:

Eine kleine Sache (Verbesserung bzw. Bug) hätte ich allerdings. Wenn ein Spiel fertig gespielt wurde (vom Computer vs Computer) dann kommt die Meldung, wer gewonnen hat bzw. ob es ein Remis war. ...

Alles klar. Das sehe ich mir noch einmal an.
Ebenso werde ich während der Computerzugberechnung die Auswahl eines Zuges in der Liste wohl unterbinden müssen. Sonst kommt das Programm durcheinander.

Zitat von p80286:

allerdings behauptet er mit 3 maliger Zugwiederholung ein Remis erreicht zu haben. Soweit ich weiß muß es 3 mal die gleiche Stellung sein.

3 Mal "Zugwiederholung" ist nicht korrekt. Du hast recht. Ich werde den Text der Meldung ändern.

Beste Grüße
Mathematiker

[Aviator]

Zu der Frage von Aphton:

Beim ersten Zug: E7 - E5 braucht er bei mir 38 Sekunden
Nachdem ich meinen zweiten Zug getätigt habe rechnet er bei mir sage und schreibe 3 Minuten und 37 Sekunden bis er den nächsten Zug tätigt.

@Mathematiker: Rechnest du immer alle Züge bis zum Ende durch? Dann braucht man ja 2 Jahre für eine Partie


Zu der Hardware: Intel i7 Prozessor und 12 GB RAM

Während er rechnet ist die CPU Auslastung dauerhaft auf 13%. Dazu noch eine Anmerkung. Wenn er fertig gerechnet hat bleibt er auf diesen 13% hängen und geht nicht mehr auf 0% runter wie es normalerweise der Fall ist. Bleibt da bei dir noch was hängen Mathematiker?

[Mathematiker]

Hallo,

Zitat von Aviator:

@Mathematiker: Rechnest du immer alle Züge bis zum Ende durch? Dann braucht man ja 2 Jahre für eine Partie

Braucht er nicht wirklich.
Es werden die eingestellten Halbzüge vollständig durchgerechnet. Da am Anfang sehr viele Figuren auf dem Feld sind, dauert es auch länger. Im Laufe des Spiels wird es i.A. schneller.
Etwas verwirrt bin ich aber. Auf meinem 5 Jahre alten Laptop erhalte ich auf e2-e4 bei Spielstufe "anspruchsvoll" den Antwortzug d7-d5 nach 5 Sekunden.
Welche Spielstufe hast Du denn gewählt?

Zitat von Aviator:

Wenn er fertig gerechnet hat bleibt er auf diesen 13% hängen und geht nicht mehr auf 0% runter wie es normalerweise der Fall ist. Bleibt da bei dir noch was hängen Mathematiker?

Nein. So wie jeder Schachspieler arbeitet das Programm schon vor. Für die wahrscheinlichsten Antwortzüge werden schon erste Berechnungen gemacht.
Außerdem rechnet er parallel immer einen Zugvorschlag aus.

Beste Grüße
Mathematiker

[Aphton]

@Mathematiker - es geht um den zweiten Zug! Beim Ersten braucht es bei mir auch nicht lange!

[Aviator]

Zitat:

Etwas verwirrt bin ich aber. Auf meinem 5 Jahre alten Laptop erhalte ich auf e2-e4 bei Spielstufe "anspruchsvoll" den Antwortzug d7-d5 nach 5 Sekunden.
Welche Spielstufe hast Du denn gewählt?

Ich habe wie bei Aphton im Post auf die Stufe 15 gestellt.

Zitat:

Nein. So wie jeder Schachspieler arbeitet das Programm schon vor. Für die wahrscheinlichsten Antwortzüge werden schon erste Berechnungen gemacht.
Außerdem rechnet er parallel immer einen Zugvorschlag aus.

Ok dann ist alles klar.

Zitat:

es geht um den zweiten Zug! Beim Ersten braucht es bei mir auch nicht lange!

Wie lange dauert es denn bei dir?

[Mathematiker]

Zitat von Aviator:

Ich habe wie bei Aphton im Post auf die Stufe 15 gestellt.

Wow, Stufe 15, das sind 15 Halbzüge! Dein armer Computer!
Nach http://oeis.org/A019319 gibt es schon für 10 Halbzüge am Spielanfang 81 Milliarden Möglichkeiten und mit jedem weiteren Halbzug mit einem Faktor steigend!
Bei Spielstufe 15 dauert es wirklich ewig und wenn Du nicht mindestens Großmeister bist, kannst Du so eine Partie nicht gewinnen.

Stufe 10 ist meiner Meinung nach das vertretbare Maximum. Die höheren Spielstufen sind einstellbar, da ich sie zur vollständigen Analyse einer Spielstellung nutze.
Wahrscheinlich sollte ich bei Stufe 10 stoppen, um die Nutzer nicht zu verwirren.

Beste Grüße
Mathematiker

[Furtbichler]

Zitat von Mathematiker:

Nach http://oeis.org/A019319 gibt es schon für 10 Halbzüge am Spielanfang 81 Milliarden Möglichkeiten und mit jedem weiteren Halbzug mit einem Faktor steigend!

Ist das mit oder ohne Pruning?

[Mathematiker]

Hallo,

Zitat von Furtbichler:

Ist das mit oder ohne Pruning?

Mit! Bei den 81 Milliarden werden nur die theoretisch möglichen Züge gezählt, wobei natürlich die mit der schlechtesten Bewertung schnell verworfen werden.

Zitat von Bjoerk:

Würde mich interessieren wie du intern vorgehst? So?

Ganz so einfach ist es nicht.
Tatsächlich ermittelt das Programm zuerst alle möglichen Züge und Gegenzüge. Die Schwierigkeit ist aber, dass jede Stellung bewertet werden muss. In die Bewertung fließt die Figur, die Position auf dem Brett, ein möglicher Figurengewinnung, die Dynamik der Stellung und die Wechselwirkung mit anderen Figuren (Deckung, gemeinsamer Angriff, usw...) mit ein.
Gerade das macht die Berechnung aufwendig.
Das Programm versucht, so lange die Stellung als gut bewertet wird, zu gewinnen. Gibt es keine gute Bewertung mehr, wird ein Remis durch Figurenabtausch und Wiederholung der gleichen Stellung angestrebt.
Mein Programm arbeitet deterministisch, d.h. gleiche Stellungen liefern auch stets das gleiche Ergebnis. Das ist ein Nachteil gegenüber einem Schachspieler, der seine Züge auch psychologisch abwägt. Aus diesem Grund ist dieses Schachprogramm auch kein richtiger Gegner für gute Schachspieler.

Beste Grüße
Mathematiker

[Aphton]

Schon klar, ich hab nicht gespielt um zu gewinnen, wollte sondern nur bestimmte Fälle testen!

[Aviator]

Zitat von Aphton:

Schon klar, ich hab nicht gespielt um zu gewinnen, wollte sondern nur bestimmte Fälle testen!

Das ist mir bewusst. Aber mit der Dauer warst auch nicht du gemeint, dass du es fertig spielen wolltest. Es war mehr ein Hinweis.


PS.: Wie lange rechnet er denn bei dir?