PLZ des Benutzers ermitteln?

[Popov]

Zitat von mjustin:

WHOIS Datensätze und IP Adressen enthalten keine Positionsdaten.

Das ist schon klar. Aber die IPs gehören zu einem Provider und der ist in irgendeiner Stadt, so dass man mich auch in der Stadt vermutet. Also über IP ist die Stadt richtig und Position 20 km näher dran (Zentrum) als mit der genaueren Methode

[axellang]

Hallo,

Zitat von BUG:

Manche scheinen nicht verstanden zu haben mit welchen Daten die Ortung mithilfe von WLAN funktioniert:

ja das war mal. Damit will ich nicht sagen, das es nicht mehr gemacht wird aber das ist sehr kostspielig und nicht effizient.
Heute bedient man sich viel ausgeklügelten Methoden, die es den Konzernen ermöglichen viel schneller und effektiver an die
Daten heranzukommen. Man benutzt den User selbst. Mit Smartphones und Tablets.

Der User ist das Auto mit dem GPS. Jedes WLAN das mit dem Phone/Tablet geortet wird sendet unweigerlich
seine MAC Adresse, dabei spielt es keine Rolle ob verschlüsselt oder nicht, SSID unterdrückt oder nicht, und dass alles wird
schön brav zum Mutterschiff gesandt.

Eine gute Strategie für Android findet man z.B. hier: http://developer.android.com/guide/t...trategies.html.
Da bekommt man eine "kleine" Vorstellung davon, was machbar ist. Das macht nicht nur Google mit Android so, sondern auch Apple, Microsoft
und all die anderen die sich in diesem Markt tummeln.

@1.
Ja das mit dem "_nomap" ist so wie mit dem "Do Not Track" Tag, Kosmetik. Außerdem, falls es funktionieren sollte, hilft es nur,
wenn auch die SSID gesendet wird. Ergo "MeineWifiSSID_nomap". Was ist mit den, die Ihre SSID unterdrücken?
Die fallen natürlich aus dem Raster.

Axel

[Popov]

Nun ja, ich hab zwar mal gehört, dass man auch zwei Laptops peer WLan zu einem Netz verbinden kann, keine Ahnung ob das stimmt, aber in der Regel ist ja der WLan Router das Gerät das lokalisiert wird und weniger der Rechner.

[BUG]

Zitat von axellang:

Der User ist das Auto mit dem GPS.

Mhm, ich hab noch nie davon gehört, dass die Positionsdaten der Nutzer zur Aktualisierung der Datenbanken genutzt werden. Scheint sinnvoll, könnte allerdings auch genutzt werden um die Datenbank zu verwirren, wenn Positionen gefälscht werden.
Hast du irgendeine Quelle dazu?

Zitat von axellang:

Was ist mit den, die Ihre SSID unterdrücken?

Die haben halt Pech
Wer macht das denn eigentlich noch?

Zitat von Popov:

Nun ja, ich hab zwar mal gehört, dass man auch zwei Laptops peer WLan zu einem Netz verbinden kann, keine Ahnung ob das stimmt,

Das ist der Ad-hoc-Modus (en geht mehr auf das aktuell verfügbare ein).

[axellang]

[QUOTE=BUG;1205285]

Zitat von BUG:

Hast du irgendeine Quelle dazu?

Hi BUG,

das erste Mal habe ich mich mit der Thematik 2008 auseinander setzen müssen. Wir haben damals eine PC Software für einen Kunden
geschrieben, in der mitunter die Vorgabe "User-Tracking" war. Die heutigen Standards wie GPS waren gar nicht oder nur
sehr spärlich vorhanden. Der GPS Boom hat erst richtig mit der Einführung von iPhone 3G (mitte 2008) begonnen und hält wie wir
alle sehen können bis heute an.

Also wir verwendeten damals die beste Lösung die es auf dem Markt gab, und die kam von Skyhook Wireless. Die hatten ein sehr
ausgeklügeltes System zur Positionsbestimmung. Mit dieser Lösung konnte man relativ genau die Position der Benutzer bestimmen.
Teilweise so genau, das man sich fragte: "Wie machen die das?".

Bei der Positionsbestimmung ging man so vor: zuerst wurde auf dem System nachgesehen ob GPS vorhanden war falls nicht, dann WiFi
und zum Schluss die ungünstige Variante die IP Adresse. Die gesammelten Daten sendete man zu Skyhook und erhielt die Position.
Suche mal hier im Forum nach Skyhook, da kannst Du sehen welche Daten von Skyhook zurück kamen. Ich habe damals die
Header-Datei ins Delphi übersetzt und veröffentlicht.

Übrigens (nicht nur seit) heute weiß ich wie die es gemacht haben. Sie beschäftigten hunderte temporärer Mitarbeiter die ausgestattet mit GPS
herumfuhren und die MAC Adressen der Router scannten. Obwohl Mike Shean (co-founder of Skyhook) sagt, wir würden das niiiie machen.
See.:http://news.cnet.com/8301-31921_3-20...ck-your-phone/

Fairerweise muss ich auch sagen, das 2008 die Positionsbestimmung in den USA/Canada bestens klappte aber bei uns in München,
was bis zu dem Zeitpunkt Geo-Technisch nicht so erschlossen war, es große Abweichungen gab da zu 80% die IP Adresse zur
Bestimmung verwendet wurde. Berlin z.B., war 2008 gut abgedeckt so das ein Kumpel von mir, der m.u. als Tester fungierte,
an verschiedenen Orten in Berlin genauestens bestimmt wurde.

So nun im Jahr 2013 ist das alles kein Problem mehr. Jeder, fast jeder, hat ein Smartphone und läuft damit herum. Und natürlich sind
Dienste wie GPS und WiFi standardmäßig aktiviert. Ich persönlich sehe fast jeden Tag auf den Weg in die Arbeit in der Tiefgarage auch
so einen Vollpfosten. Das Smartphone in die Scheibenhalterung und ab gehts. Allein dieser Vollpfosten scannt auf dem Weg in die Arbeit
etliche WLANS und hilft so das Datenmaterial auf dem neuesten Stand zu halten.

Wenn Du wissen willst was so ein Android Smartphone trackt und verschickt dann sehe mal hier:
JPG - AndroidDecoded:
http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/tim/201...iddecoded2.jpg

Um zu sehen was das eigene Phone so macht empfehle ich:
https://github.com/packetlss/android-locdump

Arbeit von Samy Kamkar der die Webseite http://samy.pl/androidmap/ ins Leben rief.
(Funktioniert leider nicht mehr da Google Gears einstellte und jetzt diesen Dienst nur als Bezahlversion anbietet.
See.: https://developers.google.com/maps/d...s/geolocation/)


In diesem Sinne ein Happy Tracking

Axel

[Popov]

Womit wir wieder fast am Anfang des Threads wären: man kann die Position eines Rechners nicht bestimmen, es sein denn...

Wenn so ein Dienst bei einem Nutzer die korrekte PLZ ausspuckt und bei mir 40 km danebenliegt in einer anderen Stadt liegt, dann sind wir bei dem alten russischen Sprichwort: ein Mann mit nur einer Uhr weiß stets genau wie spät es ist, ein Mann mit zwei Uhren ist sich nie sicher. Soll bedeuten, wenn es mal stimmt, mal nicht, dann ist das nur bedingt nützlich.

Aber da waren wir eigentlich schon am Anfang, ob Google Street View, jemand anders, die Polizei oder Geheimdienst, um die Position eines Wlan-Routers zu kennen, muss es vorher den einer erst mit einer Technik lokalisiert haben. Und dann stellt sich immer die Frage wie legal sowas ist.

[Popov]

Vielleicht ein interessanter Artikel zu dem Thema:

http://www.zeit.de/digital/datenschu...en-malte-spitz