HTML5, programmierung der Zukunft?

[Phoenix]

Zitat von Popov:

Aber MS scheint hier ein schritt weiter zu denken und hat bei Windows 8 die Programme definitiv - und ich glaube nicht, dass es nur meine Meinung ist - in die zweite Reihe gesetzt, und stellt Apps in den Vordergrund.

Zwei Punkte:
1.) Apple hat da den Trend gesetzt und zuerst den AppStore für OS X eingeführt, Microsoft zieht mit dem Marketplace für Win8 nur nach.

2.) Hier muss noch weiter unterschieden werden, und zwar zwischen Business und Consumer-Markt.

Im Business-Bereich werden weiterhin viel 'Programme' den Markt beherrschen. Man kann z.B. SAP nicht mal kurz auf Apps umtopfen (vor allem nicht, wenn man deren miese UX beibehalten will ).

Für mich als Entwickler schränkt der AppStore / Marketplace natürlich ein, aber für mich als Consumer ist es natürlich sehr elegant und einfach, hier Software einzukaufen: Aussuchen, draufklicken, fertig.

Und: Ich habe die Software auf meinen Account (sei es die Apple ID oder mein Microsoft-Konto oder mein Google-Konto bei Android). Ich kann die gleiche App mit nur einem Klick (mit {Cloud-Sync-Technologie hier einsetzen} spare ich mir sogar den) auf meinen anderen Geräten kostenlos installieren. Wenn die Entwickler aufgepasst haben und das gut nutzen, dann habe ich alle Daten auf meinem Phone auch auf meinem Tablet / PC sofort zur Verfügung.

Das ist für den 08/15 User ungeheuer einfach zu nutzen, und genau das ist die Stärke von dem ganzen Konzept.

Wie gesagt: Zielgruppe ist der gemeine DAU, und nicht der Power-User.

Wenn Du also Line-of-Business Anwendungen schreibst, ist das Thema "App" nicht so wichtig, als wenn Du in den breiten Consumer-Markt gehen willst. Dort lockt allerdings im Moment noch die fette Kohle (1 Mio. App-Verkäufe sind noch wenig, und jeweils 70 Cent Einnahme macht doch schon ein schickes Haus ).

[BMI]

"[...]überall nutzen[...]"
und die Daten könnte auch jeder nutzen ... ooops, das darf ich ja hier nicht mehr schreiben/zu Bedenken geben, weil's angeblich vom Thema ablenkt.["könnte natürlich"]
Aber mein Post gab eine Theorie zur Erklärung des trendweisenden Abdriftens auf andere Programmiersprachen. Find ich.
insofern möge man mir das nachsehen. Danke.


hier is noch ein gerade heute in der Zeitung (Papier) erschienener Artikel dazu:
https://www.derwesten.de/wirtschaft/...id7528353.html

gibt so ungefähr das wieder, was schon hier diskutiert wurde.

[p80286]

Zitat von Popov:

Die 0,1% der Nutzer die Java Script abgeschaltet haben, haben es bewusst gemacht, somit sind sie bereit in kauf zu nehmen, dass sie viele Webseiten nicht sehen werden können.

Interessante Formulierung.
Ich hoffe weiterhin, daß interessante Webseiten ohne JS auskommen.

Ansonsten möchte ich auf JWG und den Götz verweisen.

Was die Zukunft angeht, ja HTML5 wird da revolutionäres leisten.
So wie niemand mehr als 640KB braucht, das papierlose Büro vor der Türe steht und die Erde eine Scheibe ist.


Gruß
K-H

[Phoenix]

Falls das Thema dann doch den ein oder anderen weiter Interessiert:

Bei Amazon gibt es derzeit ein eBook über Windows 8 App-Entwicklung mit HTML, CSS & JS kostenlos:
http://www.amazon.de/Programming-Win...dp/B009WS8FCG/

Wer keinen Kindle hat: Es gibt auch Kindle-Apps (schon wieder dieses unsägliche Wort *g*) für PC, Mac, iOS, Android und sogar einen Web-based Reader (https://read.amazon.com), so dass jeder auch ohne Gerät das kostenlos lesen kann.

[Popov]

Mich interessiert das auf jeden Fall. Am Anfang, also so etwa 1995, habe ich mich stark mit HTML auseinandergesetzt und war in dem Thema relativ fit. Dann habe ich es verkümmern lassen, weil ich plötzlich für alle der kostenlose Homepagebauer war, so dass ich HTML Neuerungen, CSS und JavaScript bewusst nicht wahrgenommen habe. Das Ganze ist also an mir mehr oder weniger vorbeigegangen.

Aber ob nun Apps != Apps sind, also es viele Ansetze gibt, ohne scheint es in Zukunft nicht zu gehen. Ich denke mal da ist noch nicht das letzte Wort gesprochen worden und HTML, CSS und JS werden in Zukunft immer mehr den Computer selber erobern. Es wird also noch spannend.

[greenmile]

So schön wie ich App's finde, einen Nachteil haben sie: Es kommen nun weitere Plattformen auf uns zu. Früher mussten sich die Entwickler nur drum kümmern, dass es unter halbwegs allen Versionen der entsprechenden Plattform läuft. Unter Windows musste es unter XP, unter Vista laufen. Bei Mac musste es unter MacOS ... laufen, das war's. Danach kam dann 32/64 Bit, wobei man damit eigentlich kaum Probleme hatte, altes lief fast immer.

Wenn jemand jetzt und in Zukunft Geld mit Mainstream verdienen will, ist er gezwungen, entweder auf EINE Plattform zu setzen oder sich mit allen Plattformen auseinanderzusetzen. Es gibt nicht mehr "Nur Windows", es gibt nun verschiedene Systeme, die sich grundsätzlich unterscheiden. Für was entwickele ich? MacOS, weil es gerade IN ist? Oder iOS, weil Tablets stark im kommen sind? Oder lieber Windows? Gut, aber RT oder lieber auf ein echtes warten? Wird das die Zukunft? Oder lieber Android, weil das meiner Meinung nach am meisten Potential hat?

Am Ende werden sich 1 oder 2 Plattformen durchsetzen (ich tippe auf Android und Windows "normal"), nur welche? Letztendlich müsste man auf mehrere setzen. Deshalb war ich auch ein großer Fan von Firemonkey, weil dieses Problem damit erledigt wäre. Ich würde wetten: Der Hersteller, der so etwas wie Firemonkey funktionierend für Mac, iOS, Android, Windows und Windows RT realisiert, hat gewonnen. Leider bleibt derzeit als gemeinsamer, wirklich ernstzunehmender Nenner nur C und darauf habe ich, ehrlich gesagt, sowas von keine Lust ...

[Popov]

Erfahrungsgemäß halten sich die Kleinen an den Großen fest, aber nicht immer. So ist Nokia, eigentlich früher ein Riese auf dem Handymarkt, mit seinen Symbian gescheitert. Aber auch Microsoft ist oft gescheitert. Ich schätze das ist jetzt der Grund wieso Windows 8 so ist wie es ist. Keine Chance geben, die Leute mit dem Hammer auf zu dem Windows Apps bringen. Aber wir wollen Firefox OS nicht vergessen. iOS und Android sind mehr oder wenige schon etabliert. Es wird also noch spannend.

[greenmile]

Firefox OS ist meiner Meinung nach eine Totgeburt. Es wird sicherlich, wie z.B. auch Opera seine Freunde finden, aber die Masse wird es nicht erreichen. Wieso auch, wofür bräuchte ich Firefox OS? Als Alternative zum iPad habe ich doch Windows 8. Und wenn ich auf OpenSource und co stehe, habe ich Android. Wieso also JATO ("Just another Tablet OS")?

Ich frage mich wirklich, wieso Microsoft RT rausgebracht und nicht gleich bis zur finalen Version gewartet hat. Ich habe ein iPad und ein Galaxy 2 Tab. Wieso ich kein MS Tablett habe? A) weil ich mit RT absolut nichts anfangen kann und B) weil es sauteuer ist. Wäre beides nicht, hätte ich mir natürlich ein Surface geholt. Wenn RT nicht zu einem Marketing Desaster wird, gebe ich MS wirklich gute Chancen, nachzuziehen.

[stahli]

Für mich sind Apps kleine (manchmal hilfreiche, meist unnütze) Anwendungen für limitierte Hardware mit einem Direktkauf über das jeweilige Gerät.

Bis jetzt habe ich keine App gekauft oder geladen (nur halt die vorinstallierten auf dem iPhone). Das wird vermutlich auch so bleiben, denke ich.

Es mag am Alter liegen aber richtige Software für richtige Hardware ist mir da lieber.

[Namenloser]

Obwohl ich seit Jahren immer wieder von HTML5 im Zusammenhang mit Apps lese, habe ich bis heute noch keine einzige in HTML5 geschriebene „App“ gesehen. Auf iOS laufen die Apps in nativem Code, meistens mit Objective C erstellt, auf Android sind die Apps in Java geschrieben. HTML5 Fehlanzeige. Lediglich Web OS hatte solche Ansätze, aber konnte sich ja nicht etablieren.

Mit Win8 erlaubt Microsoft jetzt zwar, Apps mit HTML5-Technologien zu erstellen, aber das ist auch nur eine von vielen Möglichkeiten, und ich persönlich glaube, dass Microsoft HTML5 nur deshalb so sehr in den Vordergrund rückt, weil es gerade so ein schönes, hippes Buzzword ist, das irgendwie für „die neue Generation [von was auch immer]“ steht.

Ich glaube nicht, dass HTML sich außerhalb des Internets wirklich durchsetzen wird. Das sieht man schon daran, dass alle größeren Web-Service (oder neuerdings „Cloud“) wie Facebook oder Twitter, obwohl sie sogar ursprünglich aus der HTML-Welt kommen, immer noch extra native Apps für diverse Plattformen anbieten, aus Performance- und Komfortgründen.

Eigentlich haben „Apps“, „Cloud“ und „HTML5“ sowieso nichts miteinander zu tun, auch wenn sie immer wieder gemeinsam erwähnt werden. Das ist nichts anderes als Buzzword-Bingo und Marketing.

Man sollte sich davon nicht irritieren lassen. Softwareentwicklung bleibt Softwareentwicklung, egal auf welcher Plattform. Wenn es dich wirklich interessiert, kannst du dir ja einfach ein preiswertes Android-Smartphone zulegen. Gute Java-IDEs gibt es kostenlos, und Dokumentation findet sich im Web. Aber wie gesagt, eigentlich läuft es nicht grundlegend anders ab, als wenn du mit Delphi ein Programm für Windows schreibst. Wenn du also nicht ein paar hundert Euro in ein Smartphone investieren willst, verpasst du imo auch nichts wichtiges...

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Noch mal zur Definition von App: Ich habe das Wort „App“ als Synonym für Applikation bzw. Anwendung schon lange bevor das iPhone rauskam gelesen. Bezogen auf die heutige Verwendung des Wortes ist für mich der Hauptunterschied zu einem „Programm“, dass Apps stärker abgekapselt sind: Unter Windows liegt ein „Programm“ oft über mehrere Ordner verstreut, legt noch zusätzlich irgendwo DLLs ab und speichert Dateien des Benutzer wieder noch ganz woanders.

Eine App läuft hingegen komplett in einer Sandbox. Das macht das System stabiler und sicherer und ist außerdem für DAUs optimal – meine Mutter hat das Dateisystem von Windows z.B. bis heute nicht verstanden. Wenn sie mit Word etwas schreibt und es speichert, findet sie es danach nicht wieder. Auf die Frage, wo sie es denn gespeichert hat, kommt dann die Antwort „in Word“. Bei Apps ist es traditionellerweise so, dass Dateien nur vom jeweiligen Programm gemanaged werden und auch nur damit wieder geöffnet werden können. Das bringt natürlich viele Einschränkungen mit sich und wurde deshalb auch inzwischen etwas aufgeweicht, aber dafür muss der Anwender keine Baum-Strukturen verstehen... und damit sind viele eben schon überfordert.