Update 2 for Delphi, C++Builder and RAD Studio XE3

[Insider2004]

Das Problem ist, dass Installaware nicht patchen kann. IA hat sich mit EMBA zerstritten. Außerdem scheint IA von einem geschasstem Angestellten von Installshield gegründet worden zu sein. Der hat natürlich nicht das know how für ein professionelles Patchmanagement und jetzt auch nimmer das Geld von EMBA.

[Daniel]

Zitat von Insider2004:

Der hat natürlich nicht das know how für ein professionelles Patchmanagement und jetzt auch nimmer das Geld von EMBA.

Du schilderst dies wie eine Tatsache. Hast Du dafür einen Beleg?

[mkinzler]

Um ein paar Dateien zu ersetzen könnte man auch eine kleine Anwendung schreiben, die ohne IA und Co. auskommt.

Zitat:

In der Tat, wobei sie eigentlich nur die Wahl zwischen Pest und Cholera, sprich InstallAware oder InstallShield haben

es gibt da noch ein paar mehr Möglichkeiten ( InnoSetup, WiX, NullSoft, ...), also Pocken; Scharlach, ...

[Insider2004]

Zitat von Daniel:

Zitat von Insider2004:

Der hat natürlich nicht das know how für ein professionelles Patchmanagement und jetzt auch nimmer das Geld von EMBA.

Du schilderst dies wie eine Tatsache. Hast Du dafür einen Beleg?

Ersteres habe ich auf seinem eigenen Blog gelesen und zweiteres ist wohl eine logische Schlussfolgerung.

[mkinzler]

Man wirbt aber damit
http://www.installaware.com/compare-...tall-tools.htm

Zudem ist das eigentlich eine Funktionalität von MSI.

EM ist bestimmt nicht der einzige Kunde. IA wurde damals eingesetzt, da Borland eine Beteiligung an IA hatte.

[Bernhard Geyer]

Zitat von newbe:

Zwischen dem Aufwand der Installation (Arbeits/Ausfallzeit) und dem Nutzen.

Wo ist die Ausfallzeit gegegen wenn ich Installer klicke, die für nötigen Eingaben tätige und dann in die Mittagspause gehe um anschließen weiter zu arbeiten?

Zitat von newbe:

Aber die Art von Embarcardero das einfach quasi voraus zu setzen empfinde ich als frech.

Sehe ich nicht so. Ich finde es eher schön das mittlerweile immer ein vollständiger Installer mit allen Patches existiert. Da halte ich MS für Frech. Für viele Programme (z.B. SQL Server) gibts keine vollständig gepatchten Installer so das nach einer Installation mit unter noch ein GB übers Netz geladen werden muss, evtl. 1-2* der Rechner neu gestartet werden muss damit man die aktuelle Version installiert hat. Liegt aber evtl. an der MSI-Basiertheit die sowas fast unmöglich macht.

[newbe]

Zitat:

Wo ist die Ausfallzeit gegegen wenn ich Installer klicke, die für nötigen Eingaben tätige und dann in die Mittagspause gehe um anschließen weiter zu arbeiten?

Komponenteninstallation dauert ca 2 ganze Arbeitstage bei uns

Zitat:

Sehe ich nicht so. Ich finde es eher schön das mittlerweile immer ein vollständiger Installer mit allen Patches existiert. Da halte ich MS für Frech. Für viele Programme (z.B. SQL Server) gibts keine vollständig gepatchten Installer so das nach einer Installation mit unter noch ein GB übers Netz geladen werden muss, evtl. 1-2* der Rechner neu gestartet werden muss damit man die aktuelle Version installiert hat. Liegt aber evtl. an der MSI-Basiertheit die sowas fast unmöglich macht.

Das halte ich für ein Gerücht - 'Ich setze SQL Server routinemäßig für unsere Kunden bei Auslieferungen auf. Wenn du dem SQL Server sagst, "installiere alles" muss der auch nix nachladen.
Was er gegf. nachladen muss sind Servicepacks und Sicherheitspatches und das ist auch ok so.

Ich kann mir auch nicht erklären wieso du ein eindeutig unschönes Verhalten so vehement zu relativieren versuchst, anstatt zuzugeben das dort Verbesserungsbedarf besteht. Ohne dir zu Nahe treten zu wollen, aber mir drängt sich so eher der Eindruck auf, das hier ein Fanboy spricht der unbedingt seine Meinung durchdrücken möchte, oder jemand der auf der Payroll von Emba steht. Meinungsmache gegen Kritiker, Kaperung von Threads, Posts die von den eigentlichen Problemen ablenken sollen sind ja neue Mode geworden.
Relativieren hier, Beschwichtigen dort, am Ende wird wohl keiner mehr wissen worum es eigentlich ging.
Selbst wenn es dich nicht stört, andere User stört so ein Verhalten massiv.

Das Windows Update Model mag sicher auch seine Schwächen haben, jedoch ist es bei Aktualisierungen
per se nicht nötig die komplette IDE und damit auch 3-Party Tools und Komponenten zu reinstallieren. Sprich der Entwickler kann danach sofort weiterarbeiten. Einen Rechnerneustart nehme ich an der Stelle gerne hin, der dauert nur einen Bruchteil der Zeit.

mfg newbe

//edit paar Tippfehler korrigiert

[mkinzler]

Zitat:

Ohne dir zu Nahe treten zu wollen, aber mir drängt sich so eher der Eindruck auf, das hier ein Fanboy spricht der unbedingt seine Meinung durchdrücken möchte, oder jemand der auf der Payroll von Emba steht. Meinungsmache gegen Kritiker, Kaperung von Threads, Posts die von den eigentlichen Problemen ablenken sollen sind ja neue Mode geworden. Aber selbst wenn es dich nicht stört, andere User stört so ein Verhalten massiv.

Wenn du mal ein paar von Bernhards Beiträgen liest, wirst du sehen, dass auf ihn nichts davon zutrifft.

[newbe]

@Mkinzler

Ich kenne Bernhard vom Forum hier schon länger und habe seine Beiträge auch immer sehr geschätzt.
Ich kann nur seine Meinung in diesem Punkt einfach nicht nachvollziehn und suche nach einer Erklärung. (Ich hoffe Bernhard du hast es nicht als Beleidigung aufgefasst, denn so war es nicht gemeint) Vielleicht sollte man dazu mal ne Abstimmung in der Community machen. Ich weis leider nciht ob es bei Emba so etwas gibt bzw. gemacht wird. Vielleicht liege ich ja auch komplett falsch, und alle anderen stehen darauf sich solches sm-Verhalten anzutun.

mfg

[Bernhard Geyer]

Zitat von newbe:

Komponenteninstallation dauert ca 2 ganze Arbeitstage bei uns

Autsch. Wenn ihre für jeden Entwickler-PC die gleiche zeitaufwändige Installerprozedur durchlaufen lasst habt ihr ein ganz anderes Problem.

Wir installieren jede Komponente einmal und kopieren dann die Quellcodes auf das Entwickler-Servershare.
Das Einrichten der Delphi-IDE für die Entwicklung läuft so ab:

1, Installation IDE
2, Verfügbare Updates einspielen (fällt bei XE-Versionen weg da Updates schon in letzten ISO drin sind
3, Vorbereitete Batch-Datei ausführen (ok, hier sind ein mehr als ein paar Stunden Zeit investiert worden
4, Designtime-Packagedateien für die "Installation" im Delphi-BPL-Folder auswählen.

Zeitmäßig << 1 Tag und Aufwandstechnisch (Niemand schaut der IDE-Installation zu wenn er seinen Neuen Entwickler-PC einrichtet) < 1 Stunde.

Zitat von newbe:

Das halte ich für ein Gerücht - 'Ich setze SQL Server routinemäßig für unsere Kunden bei Auslieferungen auf. Wenn du dem SQL Server sagst, "installiere alles" muss der auch nix nachladen. Was er gegf. nachladen muss sind Servicepacks und Sicherheitspatches und das ist auch ok so.

Diese SP's und Sicherheitspatches sollten auch schon im Installer drin sein. Musste mich bei unseren neuen Entwickler-DB-Server herumärgern mit der Installation (ok, noch weniger als der Kollege mit Oracle), aber was das MS abgeliefert hat.
Ein frisch installiertes Server 2012 und darauf einen 2012er SQL-Server installieren. Die erste Installation mit praktisch default-Einstellungen hat alles installiert bis auf das DBMS. Glücklicherweise hat eine komplette Deinstallation und nochmalige Installation (hab glaube ich 1-2 Features deaktiviert die wir nicht brauchen) hat glücklicherweis "nur" noch einen bekannten Deadlock-MSI-Prozess übrig gelassen.

Zitat von newbe:

Ich kann mir auch nicht erklären wieso du ein eindeutig unschönes Verhalten so vehement zu relativieren versuchst, anstatt zuzugeben das dort Verbesserungsbedarf besteht.

Es ist unschönes verhalten und man sollte es mal verbessern. OK. Dem stimme ich zu. Mir wäre ein Batch-Installer auch lieber. Aber schau dir deinen Ersten Post nochmal an:

Zitat:

... Blutsturz. ... echt verarscht!!! ... Professionalität in irgendeiner Form überhaupt gibt.... absolut unprofessionell und indiskutabel. ... der gehört abgestraft! ... scheissegal... dann lasst sie sterben! ... verarschen!

Zitat von newbe:

Ohne dir zu Nahe treten zu wollen, aber mir drängt sich so eher der Eindruck auf, das hier ein Fanboy spricht der unbedingt seine Meinung durchdrücken möchte, oder jemand der auf der Payroll von Emba steht. Meinungsmache gegen Kritiker, Kaperung von Threads, Posts die von den eigentlichen Problemen ablenken sollen sind ja neue Mode geworden. Relativieren hier, Beschwichtigen dort, am Ende wird wohl keiner mehr wissen worum es eigentlich ging.

Fan schon, aber kein Fanboy. Und meine Antworten waren auf deine m.E. stark überzogene Kritik gerichtet. Frag doch die Leute ob sie lieber auf D205/D2007 zurück wollen wo es zwar Batch-Installer gab, dieser aber viel länger gedauert haben als der jetzige De+Reinstall.

Zitat von newbe:

Selbst wenn es dich nicht stört, andere User stört so ein Verhalten massiv.

Ich denke mit massive Störung wirst du in der Minderheit sein (vor allem wenn man die geschichte mit den alten Patch-Installern mitgemacht hat.

Zitat von newbe:

... jedoch ist es bei Aktualisierungen und damit auch 3-Party Tools und Komponenten zu reinstallieren.

Ist das nötig? AFAIK bleiben die 3thParty-Tools und komponenten erhalten (bzw. es wird i.d.R. nur ein rebuild der BPL nötig sein).

Zitat von newbe:

Sprich der Entwickler kann danach sofort weiterarbeiten. Einen Rechnerneustart nehme ich an der Stelle gerne hin, der dauert nur einen Bruchteil der Zeit

wie schon oben geschrieben habt ihr ein Problem mit euren IDE-Setuprozess. Bei uns würde ein solcher Patch noch zusätzlich 2 Minuten für die Batch-Datei benötigen. Ein Rechner-Neustart würde bei meinen PC länger dauern ...