Dürfen Lehrer Minuspunkte vergeben?

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Sieh dir die Arbeit nochmal aus neutraler Sicht an. Ist die Antwort richtig, sachlich und enthält keine Fehler, kann deine Freundin versuchen Beschwerde einzulegen.

Denn selbst die Ermessensfreiheit eines Lehrers hat seine Grenzen.
Sei dir aber bewusst, dass der Lehrer das sehr übel nehmen wird, was sich auch auf spätere Noten auswirken wird.

Ist die Antwort selbst stark unsachlich oder gar falsch, kann man dem Lehrer keinen Vorwurf machen.

[Uwe Raabe]

Eine Bewertung für eine Leistung, die schlechter ist als eine Bewertung für keine Leistung ist pädagogisch in höchstem Maße zweifelhaft. Bei offiziellen Prüfungen (z.B. zentrale Abiturprüfung) wäre das organisatorisch überhaupt nicht möglich (weniger als 0 Punkte geht nicht). Das kommt ungefähr dem gleich, daß man einem Schüler, der nichts schreibt eine 6 gibt, und dem der irgendwas schreibt, und mag es kompletter Unsinn sein, dafür eine 7 oder 8 gibt. Dabei macht es auch keinen Unterschied, wenn man dieses Bewertungsschema nur auf einzelne Teile der Gesamtaufgabe beschränkt - das Prinzip ist dasselbe.

[Sir Rufo]

In einem Lehrerforum habe ich diesen Eintrag gefunden
http://www.lehrerforen.de/index.php?...541#post243541

Da wird also Bezug auf § 70 Landesbeamtengesetz (BW) genommen.

Irgendwie kann das auch nur in einem Lehrerforum kommen, denn § 70 Landesbeamtengesetz (BW) regelt die Altersteilzeit

[Popov]

Meine Meinung dazu: zuerst den Instanzweg gehen, wie der auch aussieht - Vertrauenslehrer, Rektor - dann notfalls vor Gericht.

Ich sehe so was inzwischen in einem ganz engen Rahmen. Die Rahmenbedingungen müssen zuerst vorgegeben sein. Wenn also der Lehrer vorher klar macht, dass er eine Viertel-Seite erwartet und es wird eine Seite, dann ist die Aufgabe nicht erfüllt. Oder man hat schon mehrere Arbeiten bei ihm gemacht und es ist üblich eine Viertel-Seite. Sonst ist es Willkür, und Willkür ist nicht akzeptabel. Man darf nicht für zu gute Leistung bestraft werden. Stell dir vor in einer Firma sind Bugs in einem Programm üblich, einer der Programmierer arbeitet aber so sorgfältig und vorausschauend, dass bei ihm keine Bugs vorkommen. Mag sein, dass es Chefs gibt, die dann solche Mitarbeiter abstrafen, weil der Mitarbeiter nicht mit dem Strom schwimmt. Es wird trotzdem nicht richtiger (ich weiß, "richtig" kann man nicht steigern, aber es klingt so schön).

Das Ganze natürlich vorausgesetzt deine Freundin hat alles richtig geschrieben und das etwas Mehr macht den Inhalt wertvoller und nicht schlechter.

Auf der anderen Seite muss man auch lernen was der Lehrer hören will. Ich war mal in einer Schule, hab das Thema verstanden und konnte es ruf und runterbeten, bekam aber trotz der richtigen Lösung oft nur die halbe Punktzahl. Ich fragte eine Klassenkameradin wie es kommt, dass sie Bestnoten schreibt obwohl sie immer Probleme hat das Thema zu verstehen. Sie sagte mir, dass sie ganz einfach sehr gut im auswendig lernen ist. Sie hat das Thema also nicht verstanden, konnte aber sehr gut den Buchtext wiedergeben. Ich hab den Lehrer dann mal gefragt was ihm lieber ist, wenn einer etwas verstanden und es weniger gut niederschreibt hat oder auswendiglernt und das Buch wörtlich zitiert. Er gab zu, dass es ihm so gefällt wie es im Buch steht.

Also, nicht nachgeben, beschweren und notfalls klagen (vorausgesetzt es war richtig). Ich habe inzwischen die Faxen dicke mit inkompetenten Vorgesetzten.

[p80286]

Also, daß viele Lehrer zumindestens etwas seltsam sind hat sich ja wohl herum gesprochen.

Bliebe die Frage, ob die Fragestellung so war, daß man mit 42 antworten konnte.
In dem Falle würde ich jeden Verweis auf Kant, Einstein und meine Großmutter als falsch bewerten.

Ohne Kenntnis der genauen Aufgabenstellung, kann man da eigentlich gar nichts zu sagen .
(ggf. wurde auf negative Bewertungen hingewiesen?)

Gruß
K-H

[Angel4585]

Also ich habe mir das Aufgabenblatt durchgelesen, da stand nichts von negativen Punkten.

Bei meiner Freundin war die Aufgabe in etwa folgende:

Nennen Sie die Buchungssätze für die Jahresendbuchung(PRAP/PRP).

Nun gibt es bei PRAP/PRP 3 Zeitpunkte an denen Buchungen stattfinden:

1. Der Tag an dem das Ereignis stattfindet (z.B. heute)
2. Ende aktuelles Jahr/Geschäftsjahr
3. Beginn nächstes Jahr/Geschäftsjahr

Konkret gefragt war als 2.

Sie hat gefragt ob Sie das Gesamte aufschreiben darf, weil Sie sich das besser merken kann.
Antwort war: Ja darfst du.

Sie hat also alle drei aufgeschrieben.

Für 2. hat Sie die vollen 5 Punkte bekommen und für 1. und 3. jeweils 1,5 Abzug.

Ergebnis: 2/5 Punkte

Ein Klassenkamerade hatte folgende Konstellation:

Alle drei geschrieben. Bei 2. war ein Fehler drin weshalb er nur 1 Punkt bekam.
Ergebnis: -2/5 Punkten

Ich kenne das nur von Lehrern die ihren Schülern eins reindrücken möchten.
Wäre es 2. Lehrjahr mit einem zeugnis das keinen interessiert, wär mir das auch grad Wurscht.
Aber es ist nunmal drittes Lehrjahr und mit u.a. dieser Note wird Sie sich nach der Ausbildung auf eine Arbeitsstelle bewerben.

[Klaus01]

.. wenn sie nicht gefragt hätte (vielleicht ist dem Lehrer das entfallen)
könnte man das auch so interpretieren:

- konkrete Aufgabe nicht verstanden.
- Alles aufschreiben was ich zu diesem Thema weiß

Grüße
Klaus

[Sir Rufo]

Sagen wir mal so, bei der Konstellation hätte ich in der Bewertung auch nicht die volle Punktzahl gegeben, da die Antwort falsch ist. Teilpunkte zu bekommen ist noch völlig ok.

Diese Aufgabe aber mit negativen Punkten insgesamt zu werten ist sehr fragwürdig. Aber das betrifft deine Freundin ja nicht

Konkret fehlt in der Antwort, dass die Auflistung alle möglichen Zeitpunkte betrifft und die Antwort auf die Frage der 2. Eintrag ist.

Dann weiß der Lehrkörper auch, dass man das verstanden hat.

[Delphi-Laie]

Zitat von Angel4585:

Einer hat in einer Aufgabe insgesamt sagenhafte -2/5 Punkten erhalten, weil er zu viel geschrieben hat. Also die richtige Antwort und noch was dazu.
Er hätte also mehr Punkte erhalten, wenn er garnichts geschrieben hätte.

Das ist m.E. ein entscheidendes Argument dagegen. Weniger als nichts kann man nicht wissen, ergo kann man nicht weniger als 0 Punkte erreichen.

Ich erinnere nur daran, daß das derzeite Wahlrecht der BRD negatives Stimmgewicht ermöglicht, d.h., zunsätzlich Stimmen können einer Partei schaden und umgekehrt, weniger nutzen. Das ist natürlich ein Schildbürgerstreich und zurecht vom BVerfG als verfassungswidrig eingestuft worden.

[Angel4585]

Naja meine Freundin wird wohl mal mit ein paar Klassenkameraden zum Vertrauenslehrer gehn, evtl sogar zum Rektor.

Ich hätte noch eine Frage an die Lehrerin:
Gibt es mehr Abzug, wenn das zuviel Geschriebene auch noch falsch ist, als wenn es wenigstens richtig gewesen wäre?