Ist Oracle noch der Platzhirsch oder Schnee von Gestern?

[Bernhard Geyer]

Zitat von jobo:

Fett: Ja, allein das "normale" Clientsetup geht nur knapp auf eine CD

Und wahrscheinlich gehen dann 1 von 10 Rechnern nach der Installation nicht mehr. Glücklicherweise gibts den Instant-Client.

Zitat von jobo:

Hast Du grad ein "Moralproblem" in Deiner Truppe? Würde mich nicht wundern, wenn man dazu verdonnert ist, mit Oracle zu arbeiten wie mit MS Word.
Es ist nicht intuitiv (GUI) und es kann tatsächlich nicht jedes Kind. Oracle kann traditionell nicht intuitiv.

Ein Grund es zu vermeiden. Eine halbwegs vernünftige verständliche Bedienphilosophie gehört m.E. dazu. Was nützt einen das beste DMBS wenn man eine Dr. brauch um es fehlerfrei zu konfigurieren.

Zitat von jobo:

Die User Experience ist dank durchgängiger Anwendung von Java immer gleich durchschnittlich schwach.

Was hat das mit Java zu tun? Einige der besten bedienbaren Programme ihres Bereiches die ich kenne basieren auf Java. Liegt wohl eher an der Unfähigkeit der eingesetzten Programmier oder den Unwillen der Oracle-Führung diese zu verbessern (Wenns einfach ist könnts ja jeder Administrieren).

Zitat von jobo:

Zu den Aufgaben einer Datenbank:
Robustheit, Transaktionspower, konkurrierende Zugriffe, ich behaupte mal, da gibt es noch immer nichts, was Oracle das Wasser reichen kann.

Stimmt. Hab noch keine andere DBMS gesehen mit dem man mit einem gültigen SQL-Statement das ganze (Uni-)Netz lahm legen konnte.Und bisher konnte unsere App bei Importen nur bisher eine Oracle-Installation komplett lahm legen so das selbst der Admin sich nicht mehr einloggen konnte.

Zitat von jobo:

.... ich hab im DB Bereich noch nicht erlebt, dass da irgendwas abgeschafft wird. (ich sag nur ODBC,ADO OLEDB, ..)

Das kann man auch als Nachteil auslegen. Abkündigen und 2 Versionen noch mitschleppen ist besser als wie bei Oracle das dann zig GB's (wieviel verschiedene JRE's werden denn aktuelle schon bei einer Oracle-Installation mitinstalliert?)

Zitat von jobo:

Ein Platzhirsch ist es immer noch, oder warum z.B. sieht sich IBM ständig genötigt, Oracle Funktionalität nachzubauen und damit zu werben?

Ist glaube üblich das alle Features von anderen Nachbauen.

Zitat von jobo:

Im Netz wird irgendwo eine nette Geschichte zur Segelyacht von Larry Ellison kolportiert. Ein Hightech Segler (Volvo Ocean Race oder so, keine Ahnung), der zuvor unter MS Flagge lief, vollgestopft mit Messinstrumenten und natürlich Software. Keiner konnte das bedienen, bis sie die angeblich dutzenden MS Produkte rausgeworfen haben und durch eine(1) Oracle DB ersetzten. Die Story ist uralt (Oracle 8?), kann man ja mal suchen bei Interesse...

Larry-Jacht. Ui. Mit sicherheit nicht von Larry/Oracle entsprechend "optimiert"

Zitat von jobo:

Seit Oracle Sun und damit Java und deren Hardware geschluckt hat, ergibt sich nochmal ein ganz anderes Bild. Nicht unbedingt erfreulich für die Java Gemeinde, aber für Oracle. Guter Schachzug.

Guter Schachzug? Bisher konnte man sich bei Java verlassen das Sicherheitslücken schnell und umfassend geschlossen werden.
Nachem Oracle das Ruder übernommen ist, hat man die Qualitätsanspruch von Oracle. Erstmal nicht schließen, dann nur halbherzig. Es gibt genügen Sicherheitslücken der Oracle-DB bei der genauso verfahren wird.

Zitat von jobo:

Vielleicht verpennt Oracle beim Thema Usability das wichtigste, was bevorsteht (vielleicht ist aber auch mobile computing das wichtigste) und endet in ein paar Jahren überraschend wie Nokia, wer weiß ...

Oracle wäre die #1 auf meiner Liste denen ich so einen Absturz gönnen würde.

[Furtbichler]

Moin,

Danke für das Feedback.

Meine Erfahrung mit Oracle ist: Sauschnell, kaum zu administrieren, Installation der Client-Tools völliger Blödsinn und überladen.

Wenn ich eine neue DB einsetzen müsste, würde ich kein Oracle nehmen, weil ich damit nicht klarkomme. Hier ist aber noch eine Oracle-DB am Werkeln und man ist sich nun nicht sicher, ob das noch zeitgemäß ist und ob man nicht austauschen muss.

Laut den Aussagen hier ist der TCO aber wohl höher, denn ohne Spezialkenntnisse ist man ziemlich am Arm.

[jobo]

Zitat von Bernhard Geyer:

Oracle wäre die #1 auf meiner Liste denen ich so einen Absturz gönnen würde.

Deine polemischen und größtenteils nichtssagenden Antworten sprechen für sich und sind offenbar eher durch Mißgunst als durch Sachlichkeit geprägt.
Wie bitte kann ich mit einer Abfrage ein Netz lahmlegen? Ansonsten braucht man auch als SQL Anfänger wenig Fantasie, ein gültiges SQL Statement zu bauen, was die Datenbank platt macht (stark beschäftigt) und zwar in jedem RDBMS.

Ich bin kein Freund von Oracles Firmenphilosophie, ich habe lediglich Furtbichlers Frage beleuchtet und ein paar Pros & Cons aufgeführt.

Smartphones:
Ich vermute hier gehts um Berkeley DB /Olite. Was ich jetzt nicht als Thema dieses Threads sehen würde. Obwohl im Backend hängt da auch n Orcle RDBMS.
Es ist so oder so ebenfalls ein Zeichen von Oracles Markmacht und demzufolge ein Argument, dass es Oracle noch lange geben wird.

[Bernhard Geyer]

Zitat von jobo:

Deine polemischen und größtenteils nichtssagenden Antworten sprechen für sich und sind offenbar eher durch Mißgunst als durch Sachlichkeit geprägt.

Das sind persönliche Erfahrung die ich mit Oracle DB's hab. Und jeder bei uns in der Firma hat lieber mit MS SQL-Server oder MySQL zu tun als er dem Kunden bei Oracle-Problemen helfen muss.

Zitat von jobo:

Wie bitte kann ich mit einer Abfrage ein Netz lahmlegen?

Das haben wir uns (bzw. der Prof.) auch gefragt. Letztendlich schuld war ein Oracle-Netzwerktreiber (Was genau er verpfuscht hat war uns letztendlich egal). Das das ganze Netz lahm gelegt wurde lag daran das auf der gleichen HW auch andere Netzwerkdienste (DHCP-Server und Co.) welche für das Netz lebenswichtig waren liefen.

[mkinzler]

Das hat dann aber nicht mit dem DBMS an sich zu tun.

[Bernhard Geyer]

Zitat von mkinzler:

Das hat dann aber nicht mit dem DBMS an sich zu tun.

Doch. Der entsprechend DB-Treiber für die Netzwerkkommunikation gehört für mich zum DBMS dazu.

[Furtbichler]

Flamewar/Religionskrieg. Leute, kommt runter. Es geht noch nicht einmal um Delphi oder Windows oder die Weltverschwörung.

Die Clientinstallation ist wirklich krank, und 'ja', es gehört zu den Überlegungen bezüglich der Threadfrage dazu.

Kennt jemand zufällig eine Studie, die man zitieren könnte?

[Bernhard Geyer]

Zitat von Furtbichler:

Flamewar/Religionskrieg. Leute, kommt runter. Es geht noch nicht einmal um Delphi oder Windows oder die Weltverschwörung.

Ach lass und doch

Zitat von Furtbichler:

Die Clientinstallation ist wirklich krank, und 'ja', es gehört zu den Überlegungen bezüglich der Threadfrage dazu.

Dafür gibts ja den Instant Client. Damit bekommt man auch seine Apps zum laufen auch wenn es die Oracle-Admins mal wieder geschafft haben (hab ich genau so erlebt) trotz Vorgabe für 32-Bit Apps die nötigen Installationen durchzuführen ein in diesem Bereich nicht funktionsfähiges System zu hinterlassen.

Also Instant-Client per X-Copy "installieren", 2 Zeiler Batch schreiben um die ORACLE_HOME-Variable auf diese "Installation" verweisen zu lassen und dann die eigentliche Exe starten.

Zitat von Furtbichler:

Kennt jemand zufällig eine Studie, die man zitieren könnte?

Bezüglich was? Schau bei MS nach dann findest du mit Sicherheit genügend White-Papers die die Überlegenheit von MS SQL-Server gegenüber Oracle-Server beweisen.
Schau im Google-Cache nach um entsprechende Vergleiche/White-Papers bezüglich Überlegenheit von MySQL zu Oracle zu finden.