C/S mit Objekten - Grundsatzfrage

[stahli]

Dass über das Protokoll eine ObjektId übertragen wird ist schon klar.

Ich meinte mit meiner Frage, ob Du dann die Ausführung im Objekt "TPerson.SwipNames(...)" durchführen würdest (also Objekte auch Businessfunktionalitäten ausführen können) oder ob Du das grundsätzlich vermeiden (und nur vom Manager aus, also von außen, den Tausch der Werte des Objektes vornehmen) würdest.
Inzwischen hat sich die Frage für mich aber erübrigt, da in meinem aktuellen Test im Client kein TPerson-Objekt erzeugt wird sondern lediglich TClientDataObjekte, die als Datenspeicher dienen. Realisiert wird das über eine StringList und dessen Names und Values.

Delphi-Quellcode:

  TClientDataObject = class(TComponent)
  private
    FId: TssfId;
    FTS: TDateTime;
    FSL: TStringList;
    FLTS: TDateTime;
  public
    constructor Create(Owner: TComponent); override;
    destructor Destroy; override;
  published
    property Id: TssfId read FId write FId;
    property TS: TDateTime read FTS write FTS;
    property SL: TStringList read FSL write FSL;
    property LTS: TDateTime read FLTS;
  end;

Der Client und die ClientDataObjekte wissen somit nichts von den eigentlichen Geschäftsobjekten (abgesehen davon, dass man noch so eine Art ClassName zuweisen kann, den der Client bei Bedarf interpretieren kann).
Es ist somit möglich, die Businessobjekte mit einer vollständigen Funktionalität auszustatten, ohne dass dies auf dem Client störend sein könnte.

Auf dem Client müsste lediglich die GUI-Logik laufen, die ggf. beim Server die benötigten Informationen abholt.

[mjustin]

Zitat von stahli:

Inzwischen hat sich die Frage für mich aber erübrigt, da in meinem aktuellen Test im Client kein TPerson-Objekt erzeugt wird sondern lediglich TClientDataObjekte, die als Datenspeicher dienen.

Ja, das würde ich ähnlich lösen - Businessobjekte mit deren Logik existieren nur auf dem Server, und für den Client stellt man Data Transfer Objekte bereit, die einfacher zu übertragen sind, und keinerlei Geschäftslogik enthalten. Wie diese DTOs verpackt werden (als Stringliste oder mit klassischen Properties) spielt erst mal keine Rolle.

Komplex wird es dann wenn ein Businessobjekt auch Objekt-Properties haben kann, wie Person.Adresse - wie soll das Adress-Objekt auf den Client abgebildet und angesprochen werden?

[stahli]

Mal in´s Unreine:

Es gibt ein Datenobjekt 1, das Personendaten enthält:

Code:

Objekt1
#Id=1
#TS=Uhrzeit der letzten Änderung
#ClassName=Person (Für Interpretationen auf dem Client)
FirstName=André
LastName=Stahl
Adress=2 (Id)

und

Code:

Objekt2
#Id=2
#TS=Uhrzeit der letzten Änderung
#ClassName=Adress (Für Interpretationen auf dem Client)
Country=Halle
Street=Pekinger Str

(wobei die ID´s GUID´s o.ä. sind)

Wenn ein Edit Id=1 und PropName='FirstName' zugewiesen bekommt, holt es sich vom Manager Objekt1 und nutzt (wenn vorhanden) dessen Eigenschaft FirstName.
Ein anderes Edit soll Id=2 und PropName='Street' verwenden. Das macht dann keinen Unterschied und es ist egal, welche Businessobjekte da letztlich representiert werden.

Ein drittes Edit kann aber auch einfach PropName='Adress.Country' zugewiesen bekommen. Wenn es z.B. in einem Bearbeitungsformular für eine Person liegt würde das Formular die PersonenId erhalten und diese an alle untergeordneten Controls weiter geben.
Das Country-Edit würde zunächst nun das Objekt1 beim Manager abrufen, wobei der auf Grund des Punktes in PropertyName noch prüft ob Objekt1.Adress eine gültige Id enthält und dann statt dem Objekt1 eben das Objekt2 zurück gibt und dessen Eigenschaft "Country" weiter verwendet wird.

Intern gibt es daher tatsächlich die Eigenschaften:
- Id
- PropName
- usedId
- usedPropName

Der Manager kümmert sich also sebständig um die Auflösung von Unterobjekten.

[Jumpy]

Nur mal so eine Grundfrage, wie das bei der Tuniersoftware gedacht ist. Wo liegen dann Client und Server? Auf verschiedenen Computern? Was ist, wenn dann mal keine Verbindung besteht? Kann der Client dann allein weiter machen oder muss das Tunier ausfallen?

Frage nur so aus Neugier, da ich am WE mein Patenkind auf einem Tischtennistunier besucht habe und da war auch irgendeine Software am laufen. Da wurden immer wieder Paarungen ausgedruckt und an auf die vorhandenen "Platten" verteilt. Die Eingetragenen Ergebnisse mussten dann ruckzuck an den Mann mit dem Notebook gegeben werden, der das dann eingetragen hat, woraus sich dann wieder neue Paarungen ergaben, usw.

Hinterher müssen diese Daten wohl auch auf einer speziellen Webseite des Verbandes hochgeladen werden für sowas wie die Gesamt-Rang-Liste.

[taveuni]

Guter Einwurf!
Mein Sohn spielt in einem Fussballclub welcher dieses Jahr das erste Mal das Dorfturnier durchgeführt hat.
Der Club hat dann auch so ne Software gekauft (nicht von Stahli). Das war eine einzige Katastrophe.
Denn es sollte doch zumindest möglich sein auf den verschiedenen Plätzen die Ergebnisse einzutragen (clients).

Und dann von mir aus via Lan oder Datei oder weiss der Geier irgendwie mit dem Server zu synchronisieren.
Aber auch hier wurden dann Zettel ausgedruckt zur Zentrale gerannt, dort wieder abgeschrieben...

Kann ja wohl nicht wahr sein?

[stahli]

@Jumpy

Meine aktuelle Turniersoftware [SchleichWerbung], die übrigens auch und gerade für Tischtennis sehr geeignet ist [/SchleichWerbung] hat zwar bereits eine Trennung von GUI und BL, ermöglicht jedoch nicht den Zugriff mehrer Clients auf die Daten. GUI und Objekte müssen derzeit in der selben Anwendung existieren.
Innerhalb der Anwendung funktionieren die Objekte allerdings schon autark. Die Objekte benötigen also keinen Zugang zur GUI und die GUI auch keinen (direkten) Zugang zu den Objekten. Die Vermittlung übernimmt eine Zwischenschicht.
Die Programmlogik wird also niemals irgendwo nachsehen, ob im FormularXy.CheckBoxZ.Checked gesetzt ist. Die Programmlogik weiß nicht einmal welche Formulare das gibt und ob überhaupt eine GUI existiert.

An dieser Grundlage soll sich auch nichts ändern. Jedoch soll es möglich sein, mehrere Clients (auch auf verschiedenen PC´s) mit den Daten zu bedienen.
Im Server soll der gesamte Turnierzustand verwaltet werden. Die Clients können dann auf den Server zugreifen, die Daten abrufen und Änderungen initiieren.
Der Server kann dann (das wird der Regelfall sein) mit einem (Haupt-)Client auf einem PC laufen, so dass ein Netzwerkausfall unschädlich wäre, während weitere Clients über ein Netzwerk zugreifen könnten.
Es wäre aber auch ein emebeded Server möglich, so dass Client und Server in einer Anwendung laufen und somit der Server nur genutzt wird um eine eindeutige Trennung zwischen GUI und BL zu gewährleisten und ggf. später doch externe Clients anzubinden.

Also für den Anwender müsste sich grundsätzlich nichts ändern, außer dass man Alternativen für weitere Clients erhält.


@taveuni

Mein Programm unterstützt auch Mannschaftssportarten wie Fußball. Aber ich bin erhrlich gesagt nicht so recht überzeugt, dass man dafür eine Software benötigt.
Ein Spiel läuft 2 Stunden. Dann kann man das Ergebnis per Handy durchgeben und erhält von mir aus per Mail einen aktuellen Zwischenstand.
Alternativ wäre eine Website denkbar, in der nach Anmeldung die Punkte eingetragen werden könnten.
Vielleicht habe ich auch falsche Vorstellungen von dem Turnier, aber irgendwie erschließt sich mir der Nutzen einer netzwerkbasierten Software nicht recht dafür.
Wenn mein Projekt sich wie erhofft weiter entwickelt, dann würde es eine solches Turnier aber unterstützen (jedenfalls wenn ein Netzwerk vorhanden wäre - wie das über Internet ginge, kann ich derzeit nicht beurteilen).

Im Gegensatz zu Mannschaftssportarten ist der Verwaltungsaufwand bei Tischtennis, Badminton usw. sehr viel höher, da die Platten oder Felder sehr viel stärker frequentiert werden und da die Teilnehmer in einem Turnier oft in unterschiedlicher Weise und mit unterschiedlichen Partnern spielen müssen. Es herrscht also ein ziemliches Durcheinander, das ohne Software kaum sinnvoll zu beherrschen ist. Wird ein Feld frei, muss die Turnierleitung entscheiden, wen sie als nächstes aufruft. Es müssen alle noch zu absolvierenden Spiele gepüft werden, ob alle beteiligtenj Spieler gerade verfügbar sind und wann sie zuletzt gespielt haben. Dann spielt aber auch der bisherige Turnierverlauf und die Zeitplanung für die Entscheidung noch eine Rolle.

Beim Fußball ist das alles natürlich deutlich einfacher. Aber da spielt man ja auch sowiso nur mit dem Fuß.

[taveuni]

Also bei unserem Dorfturnier (und wir sind eine kleine Gemeinde) welche einmal im Jahr stattfindet war es dieses Jahr so:
- 135 Mannschaften
- Mannschaften in 5-er Gruppen (Durchschnitt) round robin.
- 3 Fussballplätze
- Spieldauer Junioren 2x6 Minuten, Erwachsene 2x10 Minuten.
- Achtelfinals, Viertelfinals, Halbfinals, Final.
- Pause zwischen den Spielen 30 Sekunden.
Das alles in 2 Tagen!

Also auch hier ist viel Dynamik in der Luft. Wenn die Gruppenspiele dem Ende entgegen gehen wollen/müssen die Mannschaften
ziemlich kurzfristig wissen wo und wann das nächste Spiel gegen welchen Gegner usw.

Viele "Veranstalter" (Vereine) versuchen das mit Excel und Makros irgendwie hinzukriegen.

Ich träume von einer (verteilten) Software welche das verwaltet. Spielausfälle usw. automatisch verarbeitet.
Zwischenranglisten und Spielpläne dynamisch (Webserver) zur Verfügung stellt usw.

Also los ans Werk! Sonst setz ich mich selbst mal dran