Mindestqualifikation zu hoch?

[Lemmy]

Sorry Jonas, aber der ist einfach zu gut...

Zitat von Jonas Shinaniganz:

Da Ich vom Gymnasium komme sind Fächer wie Englisch/Deutsch/Politik wertlose Zeitverschwändung für mich

@Andidreas: Wie ich oben schon geschrieben habe: .NET Testing in Stuttgart für bis zu 65k. Ein ehem. Kollege arbeitet als Verleiharbeiter für größere Betriebe (ist glaube ich Java-Umfeld), da sind 60-70k drin. Angestellt ist der in Stuttgart, er arbeitet aber in Nürnberg, d.h. Wochenend-Pendler - wers mag....

Grüße

[Iwo Asnet]

Zitat von Andidreas:

Ich finde man sollte sich als Bewerber von den Anforderungen nicht abschrecken lassen. Die Anforderungen werden meist von Leuten erstellt die von der Materie kaum Ahnung haben (sind meine persönlichen Erfahrungen).

Richtig (1.Satz), Falsch (2.Satz)
Anforderungen werden von denjenigen vorgegeben, die die Personalie benötigen, also schon Leuten, die wissen, wovon sie reden. Die Leute, die die Interviews führen, sind natürlich aus der Personalabteilung und klopfen die üblichen Skills ab.

Die Anforderungen orientieren sich jedoch am idealen Kandidaten. Natürlich suche ich einen dynamischen, intelligenten Entwickler mit viel Erfahrung, der alles kann und auch noch Führungsqualitäten besitzt. Wäre ja auch ungeschickt, sich mit dem Zweitbesten zufrieden zu geben.

Wenn man aber nach einem Java-Entwickler mit JBeans-Erfahrung sucht, dann möchte man keinen Delphi-Programmierer mit VCL-Zertifikat interviewen müssen. Das bringt nichts.

Zitat:

Was bringt mir ein Student mit 1er Schnitt der das Uni Wissen nicht Transferieren kann?

In keiner Stellenausschreibung wird ein 'Student mit 1er Schnitt' gesucht.

Mich wundert, mit wieviel Vorurteilen hier den Stellengesuchen begegnet wird. Jungs, macht euch sachkundig, wie man auf Stellengesuche reagiert, wie eine Vita auszusehen hat, usw.

Viele Firmen suchen auch Junior-Programmierer. Durchforstet die Stellenanzeigen in den einschlägigen Jobbörsen.

[Uwe Raabe]

Zitat von Iwo Asnet:

Viele Firmen suchen auch Junior-Programmierer.

Leider bekommt man oft den Eindruck, daß das nur ein Synonym für "darf nicht soviel kosten" ist.

[Iwo Asnet]

Richtig, und?

[mquadrat]

Zitat von Jonas Shinaniganz:

Da kann Ich mich Phoenix wirklich nur anschließen. Eure Auszubildenden tuen mir akut leid. Denen gehts so wie uns hier.

@Jonas, Phoenix

Keine Angst, unser Azubi konnte am Ende Programmieren. Mir ging es darum, dass der Besuch der Berufsschule - außer der Urkunde am Ende - exakt nichts gebracht hat. Das duale Ausbildungssystem wird immer beworben als optimale Kombination aus Theorie und Praxis. Zumindest in unserem Fall (andere Berufsschulen mögen da vielleicht besser sein) musste/durfte er sowohl Theorie als auch Praxis bei uns lernen. Sowohl Stoff als auch Timing der Berufsschule waren mangelhaft. In anderen Berufen lernen die Azubis explizit die Theorie hinter der Berufspraxis in der Schule. Warum das bei den Anwendungsentwicklern nicht klappt, ist mir ein Rätsel. Wir haben damals von der IHK sogar die Aussage bekommen, das man sich nicht mit der Berufsschule über den Lehrplan einig werde, aber das egal sei, weil die Prüfung ja eh durch die IHK gestellt wird.

Aber ja, als Ausbilder ist man für die Qualität der Ausbildung voll verantwortlich und kann das auch nicht abschieben. Wollte ich auch nicht tun. Jemanden drei Jahre auszubilden, der am Ende nichts kann macht ja eh keinen Sinn. Weder für den Betrieb und vor allem nicht für den Azubi, für den man die Verantwortung trägt.


Zu dem Mitarbeiter-Thema: mhh da hab ich wohl einen Gedankensprung gemacht, der nicht so richtig angekommen ist. Der Grundgedanke war die Frage "Warum wollen alle nur noch Studierte". Darüber bin ich dazu gekommen, dass ich selber aufgrund der Erfahrungen mit der FI-Ausbildung und dem was mir mein Azubi erzählt hat, was die anderen so in den Unternehmen "lernen" eher keinen fertigen FIler einstellen würde, sofern er nicht einen sehr überzeugenden Lebenslauf hat. Statt dessen würde ich einen studierten Informatiker bevorzugen. Und dann kam der nächste Gedankensprung, dass eigentlich ein Bachelor optimal wäre, als Kompromiss sozusagen. Sorry, dass das wohl nicht so klar rüberkam.

[Andidreas]

Zitat von Iwo Asnet:

Zitat von Andidreas:

Ich finde man sollte sich als Bewerber von den Anforderungen nicht abschrecken lassen. Die Anforderungen werden meist von Leuten erstellt die von der Materie kaum Ahnung haben (sind meine persönlichen Erfahrungen).

Richtig (1.Satz), Falsch (2.Satz)
Anforderungen werden von denjenigen vorgegeben, die die Personalie benötigen, also schon Leuten, die wissen, wovon sie reden.

Sollte so sein... Und was sagst Du dann zu dem Fall das mich mal ein Personaler aus einer anderen Firma angesprochen hat ob das Stellenangebot so in Ordnung sei?! Das bestärkt mich in meiner Meinung das es nicht immer eine Abstimmung zwischen Personalabteilung und Fachabteilung gibt.
Edit: Manche Firmen Googeln einfach andere Stellenangebote und übernehmen dann die Angaben in Ihre eigenen. Alles schon erlebt / bzw. mitbekommen! Und das war keine kleine Firma!

Zitat von Iwo Asnet:

Die Leute, die die Interviews führen, sind natürlich aus der Personalabteilung und klopfen die üblichen Skills ab.

Das wäre aber schlecht, wie will die Personalabteilung Skills abklopfen die Sie nicht kennt?!

Zitat von Iwo Asnet:

In keiner Stellenausschreibung wird ein 'Student mit 1er Schnitt' gesucht.

Das weiß ich das es in keiner steht... Aber oft wird genau das erwartet, und meine Beobachtung ist halt das viele Stundenten Probleme haben sich im Berufsalltag zurrecht zufinden und nicht wissen wie Sie Ihre Theorie anwenden sollen! Die stehen dann Buchstäblich wie der Ochs vorm Berg!

[Iwo Asnet]

Zitat von Andidreas:

Sollte so sein... Und was sagst Du dann zu dem Fall...

Ich kenne deinen Fall nicht (woher auch), aber da der Personaler die Stellenausschreibung nicht selbst geschrieben hat und der Verantwortliche nicht zugegen war, wäre es denkbar, das der Personaler dem Verantwortlichen nicht traut. Zudem beschrieb ich eine Regel, und die gibt es bekanntlich nicht ohne Ausnahme.

Nebenbei wäre es kein Wunder, eine Ausschreibung für einen X-beliebigen Programmierer zu googeln. Was brauchen wir denn? Analytisches Denkvermögen (ohne wär's blöd), sehr gute Englischkenntnisse in Schrift und Wort (kann mie schaden), Sehr gute Kenntnisse in mindestens einer der Programmiersprachen, A, B, C, C++, C#, D (klar)... Teamfähigkeit (Egozentriker, wer will die denn?) usw. usw.
Dann kloppen wir noch unsere Frameworks rein, Wir suchen nun einmal intelligente, freundliche, aufgeschlossene Mitarbeiter, die programmieren, leiten, kleben, bauen, konstruieren etc. können.

Zitat:

Zitat von Iwo Asnet:

Die Leute, die die Interviews führen, sind natürlich aus der Personalabteilung und klopfen die üblichen Skills ab.

Das wäre aber schlecht, wie will die Personalabteilung Skills abklopfen die Sie nicht kennt?!

Seufz. Mit 'üblichen Skills' meine ich, die üblichen soft skills, was denn sonst. Darunter fallen neben den sozialen Kompetenzen auch Aussprache, Ausdrucksweise, Auftreten usw. Das solltest Du eigentlich wissen.

Zitat:

Zitat von Iwo Asnet:

In keiner Stellenausschreibung wird ein 'Student mit 1er Schnitt' gesucht.

Das weiß ich das es in keiner steht... Aber oft wird genau das erwartet,...

Eigentlich (und das bedeutet: meistens) nicht. Mich würde wirklich mal interessieren, über wie viel Erfahrung Du auf dem Gebiet verfügst. Du musst ja hunderte von Gsprächen als Bewerber geführt haben und beinahe noch mehr Personalern über die Schulter geschaut haben. Alle Achtung.

Zitat:

...und meine Beobachtung ist halt das viele Stundenten Probleme haben sich im Berufsalltag zurrecht zufinden und nicht wissen wie Sie Ihre Theorie anwenden sollen! Die stehen dann Buchstäblich wie der Ochs vorm Berg!

Das nennt sich 'Berufsanfänger'. Aller Anfang ist nun mal schwer.

[Jumpy]

Zitat von mquadrat:

Darüber bin ich dazu gekommen, dass ich selber aufgrund der Erfahrungen mit der FI-Ausbildung und dem was mir mein Azubi erzählt hat, was die anderen so in den Unternehmen "lernen" eher keinen fertigen FIler einstellen würde, sofern er nicht einen sehr überzeugenden Lebenslauf hat.

Da ich selbst erst seit kurzem mit der Ausbildung durch bin: Das Problem ist ja, dass das Berufsbild sehr breit gehalten ist. Im Falle der AEler z.B. gibt es "Allround-Talente" die in Systemhäusern arbeiten und da Standard-Software verkaufen und ggf. für die Kunden anpassen und dazu untersch. Sprachen/Tools einsetzen. Die kennen dann aber keine Großprojekte, keine Versionsverwaltung, usw. Dagegen gibt es reine Desktop-Programmierer deren Firma eine/mehrere Standard-Software(n) herstellt und die den ganzen Tag Klassen/Module innerhalb eines gewachsenen Projektes schreiben, oft in immer derselben Sprache, z.B. C++. Dann gibt es die Leute deren Betriebe rund um Webanwendungen tätig sind. Die können u.U. nur spezielle Systeme (z.B. Typo3) und dazu PHP, HTML, CSS usw. Es gibt welche die fast nicht mehr machen als ein CMS-Verwalten.

Da nützt nur der Titel FIAE demjenigen, der die Bewerbung sichtet nicht wirklich was. Da ist es eher wichtig, das der aus einer vergleichbaren Sparte kommt, z.B. Wechsel von einer "Web-Klitsche" zur anderen.

Da könnte man dann meinen kommt die Berufsschule ins Bild. Da müsste ja jeder FIAE zumindest die Grundlagen gelernt haben, so dass ich als Firma davon ausgehen können sollte, dass der OOP-Programmieren kann, auch wenn der nur CMS verwaltet hat. Aber wie schon erwähnt, dazu ist der Schulstoff zu mager (kann ich nur bestätigen) und oft auch längst vergessen, da man in der Firma immer nur in einem bestimmten Bereich tätig war.

Ich frag mich nur gerade, ob das bei einem Studierten so anders ist? Das Basiswissen ist sicher breiter und fundierter. Aber wenn der in der Uni nur in Java programmiert hat, wird man den im Betrieb auch erst anlernen müssen, wenn da eine andere Sprache "gesprochen" wird.

Anfänger ist Anfänger.

Zwar kann ein guter/gut ausgebildeter Programmierer sicher in fast jeder Sprache zurechtkommen, aber erst der Umgang und die Erfahrung mit einer Sprache bzw. vor allem der dazugehörigen Bibliotheken machen diesen wirklich nützlich.

Daher ist es sicher auch schwer mit einer Bewerbung zu überzeugen, wenn man dabei die Sparte wechselt, da die Betriebe ja von einer Anlernzeit ausgehen müssen. Aber wer als Betrieb nicht nur kurzfristig denkt (machen die wenigsten) könnte so aber auch an gute Mitarbeiter kommen.

[Andidreas]

@Iwo Asnet
Das was ich zu den anderen sachen geschrieben hab waren meine Persönlichen Beobachtungen und Meinungen. Wie oft ich bei solchen Sachen dabei war oder selbst mitgemacht hab, suchs dir raus...

Zitat von Iwo Asnet:

Zitat:

...und meine Beobachtung ist halt das viele Stundenten Probleme haben sich im Berufsalltag zurrecht zufinden und nicht wissen wie Sie Ihre Theorie anwenden sollen! Die stehen dann Buchstäblich wie der Ochs vorm Berg!

Das nennt sich 'Berufsanfänger'. Aller Anfang ist nun mal schwer.

Darf ich jetzt mal Fragen wieviel Ahnung du vom Gebiet Personal hast?

[Iwo Asnet]

Zitat von Andidreas:

@Iwo Asnet
Das was ich zu den anderen sachen geschrieben hab waren meine Persönlichen Beobachtungen und Meinungen. Wie oft ich bei solchen Sachen dabei war oder selbst mitgemacht hab, suchs dir raus...

Dachte ich's mir doch.

Zitat:

Darf ich jetzt mal Fragen wieviel Ahnung du vom Gebiet Personal hast?

Darf ich fragen, was das mit meiner Einschätzung bezüglich eines Berufsanfängers zu tun hat? Aber egal, einer von uns muss ja antworten: Ich bin im Coaching und Training von Juniorprogrammierern und den "Neuen" tätig. Ich leite sie an und bewerte sie. Ich stehe im Kontakt mit dem Personalmanagement und bin bei Bewerbungsgesprächend zugegen. Eine Vorauswahl wird durch die Teamleiter vorgenommen.

In der Vergangenheit (und zwischendurch), bei denen ich selbst der Bewerber bin, merke ich, wie andere sich anstellen und kann nachvollziehen, wie sehr man auf dem Bewerberstuhl schwitzt und wie man das Schwitzen vermeiden kann.