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Adjeu Lavalampen?

Ein Thema von Memnarch · begonnen am 16. Aug 2012 · letzter Beitrag vom 18. Aug 2012
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Memnarch

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#1

AW: Adjeu Lavalampen?

  Alt 16. Aug 2012, 18:55
@himitsu: Nein Heatball darf NICHT verkauft werden.

Allerdings habe ich gesehen dass speziallampen(Offenlampen etc) weiterhin erlaubt sind. Sie müssen also solche gekennzeichnet sein, und werden anscheinend inzwischen für Lavalampen benutzt o.O
Da man Trunc nicht auf einen Integer anwenden kann, muss dieser zuerst in eine Float kopiert werden
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Popov
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#2

AW: Adjeu Lavalampen?

  Alt 16. Aug 2012, 19:17
Nur mal so als Info, jedoch ohne Anspruch auf auf 100%-ige Richtigkeit. Energiesparlampen sind eine feine Sache, aber keine Wunderlampen. Sie sind etwas 5 mal sparsamer als die alten Glühlampen. Was sagt uns das?

Bei 100% Energie gehen 5% für Leuchtkraft und somit 95% für Wärme weg. Wenn Energiesparlampen 5 mal besser sind, gehen bei 100% Energie 25% für Leuchtkraft und somit 75% für Wärme weg.

Für alle die sich ärgern, weil sie wg. der neuen Verordnung die Umwelt zu wenig erwärmen, keine Angst, die neuen Lampen sind nur etwas schlechter, aber auch sie ballern viel Energie für Wärme weg.

Nur so mal nebenbei als Info: die Energiesparlampen sind lediglich ein Lückenfüller zwischen der alten Glühlampe und den neuen Lampen, und werden selbst von der Politik nicht als zukünftige Beleuchtungs-Medien betrachtet. Das werden die LED-Lampen sein, denn die sind 10 mal ergiebiger als Glühlampen, verpulvern somit lediglich 50% für Wärme. Nur sind die noch nicht Massen tauglich (warum auch immer).
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Namenloser

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FreePascal / Lazarus
 
#3

AW: Adjeu Lavalampen?

  Alt 16. Aug 2012, 19:35
Nur sind die noch nicht Massen tauglich (warum auch immer).
Und dadurch, dass Glühlampen jetzt offiziell verboten sind, gibt es idiotischerweise noch weniger Wettbewerbsdruck, Energiesparlampen weiterzuentwickeln, denn der Kunde muss sie ja jetzt sowieso kaufen, auch wenn sie nichts taugen.

Und auch in anderer Hinsicht ist das Verbot sinnlos, denn gerade in der dunklen Jahreszeit, wo Glühbirnen am meisten zum Einsatz kommen, muss man sowieso heizen, d.h., das, was die Energiesparlampen an Wärme weniger produzieren, muss man durch die Heizung wieder wettmachen.
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Meflin

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#4

AW: Adjeu Lavalampen?

  Alt 16. Aug 2012, 19:48
Und auch in anderer Hinsicht ist das Verbot sinnlos, denn gerade in der dunklen Jahreszeit, wo Glühbirnen am meisten zum Einsatz kommen, muss man sowieso heizen, d.h., das, was die Energiesparlampen an Wärme weniger produzieren, muss man durch die Heizung wieder wettmachen.
Is nich dein ernst oder? Deine Glühbirne erzeugt Wärme aus Strom, der zu großen Teilen aus Primärenergieträgern gewonnen wird (Kohle etc.), und dieser Vorgang hatte mit ziemlicher Sicherheit einen Wirkungsgrad unter 50% (nämlich immer dann wenn eine Dampfturbine im Spiel ist). Deine Heizung macht aus Primärenergie direkt Wärme, da kannst du jetzt dreimal Raten was effizienter ist Außer natürlich du hast eine Elektroheizung. Aber das wäre schon der Gipfel der Idiotie.
Leo S.
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Namenloser

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FreePascal / Lazarus
 
#5

AW: Adjeu Lavalampen?

  Alt 16. Aug 2012, 20:05
@Meflin: Elektroheizungen sind aber trotzdem nicht verboten, Glühbirnen hingegen schon

Ich habe hier erst mal nur die Energie betrachtet, die zum Heizen benötigt wird; woher die kommt und mit welchem Wirkungsgrad sie erzeugt wurde, ist ein ganz anderes Problem. Wenn wir von den fossilen Brennstoffen endlich wegkämen, hätte sich das Thema übrigens auch erledigt. Aber wenn man so weit geht, müsste man fairerweise auch noch den Energieverbrauch bei der Produktion der Leuchtmittel und der Entsorgung/Recycling miteinbeziehen, und ob Energiesparlampen dabei unterm Strich noch gut abschneiden, ist fraglich.

@Furtbichler: Aber welches Unternehmen verwendet denn bitte Glühbirnen zur Beleuchtung? Da kommen doch jetzt schon praktisch immer Leuchtstofflampen zum Einsatz.

Geändert von Namenloser (16. Aug 2012 um 20:11 Uhr)
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Furtbichler
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#6

AW: Adjeu Lavalampen?

  Alt 16. Aug 2012, 20:15
@Furtbichler: Aber welches Unternehmen verwendet denn bitte Glühbirnen zur Beleuchtung? Da kommen doch jetzt schon praktisch immer Leuchtstofflampen zum Einsatz.
Fahr mal in andere Länder.

Wir wollen hier aber keinen Flamewar vom Zaun brechen, weil das schnell in Polemik ausartet. Die Energiesparknäuel sind einfach Mist, da sind wir uns sowieso alle einig. Wie groß der Misthaufen ist, ist ja egal.

Bei LED ist mir nur aufgefallen, das die eigentlich gar nicht hell sind, zumindest erhellen sie die Umgebung nicht so, wie normale Lampen. Besonders fällt mir das bei LED-Taschenlampen auf. Man bekommt zwar Blendkrämpfe, wenn man in eine Lampe schaut, aber großartig wirkungsvoll sind die Teile einfach nicht. Das liegt vermutlich an dem doch sehr schmalen Lichtspektrum.

Gerade eben habe ich im Spiegel gelesen, das man jetzt Leuchtfolie druckend herstellen kann. Zumindest im Labor... Dann kommen noch OLED und Leuchtwände und in ein paar Jahren redet niemand mehr von punktförmigen Lichtquellen als einzige Möglichkeit, sein trautes Heim zu beleuchten und zu beheizen.

Übrigens: Die Argumentation mit den kalten Nächten ist wirklich befremdlich. Als ob ich im Sommer keine Lampen anmache. Schließlich bleibt man länger auf, zumindest in Berlin.
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Popov
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#7

AW: Adjeu Lavalampen?

  Alt 16. Aug 2012, 21:04
Wenn wir von den fossilen Brennstoffen endlich wegkämen
Werden wir wahrscheinlich nicht. Ich will jetzt auf keinen Fall missverstanden werden, ich lebte schon umweltbewußt als es keiner von einem verlangte und es noch üblich war sein Öl nach dem Ölwechsel in die Kanalisation zu entsorgen. Habe ich übrigens nie gemacht und viel Geld für die Entsorgung bezahlt, nur damit irgendwann ein rechthaberischer Öko auf mich zukommt und mich warnt bloß nicht mein Öl in die Kanalisation zu entsorgen. Aber das ist eine andere Geschichte.

Auf was ich hinaus will ist, es gibt auch Öko-Legenden. Eine davon ist, dass wir irgendwann unseren Strom nur noch aus erneuerbaren Energien erzeugen werden. Ich hab die Quelle nicht mehr und deshalb bestehe ich auch nicht auf der Korrektheit, aber danach lassen sich nur unter 20% (es kann auch weniger sein) der Energie aus erneuerbaren Energien erzeugen. Zumindest nach dem heutigen Stand der Technik. Theoretisch können wir das ganze Land mit Windkraftanlagen zu pflastern, aber es wird nicht ökologischer. Der Grund könnte sein...

Zitat von Meflin:
Deine Glühbirne erzeugt Wärme aus Strom, der zu großen Teilen aus Primärenergieträgern gewonnen wird (Kohle etc.), und dieser Vorgang hatte mit ziemlicher Sicherheit einen Wirkungsgrad unter 50%
Das Lustige ist, dass Kohlekraftwerke inzwischen einen sehr guten Wirkungsgrad und sogar Umweltschonend sind. Das Problem dabei ist aber, dass sie beim Anfahren (also von Null) mit einem sehr schlechten Ergebnissen arbeiten, gute Werte kommen erst wenn sie dauerhaft, also nonstop betrieben werden. Werden sie aber nicht, denn Ökostrom hat Vorrang. Somit wird zuerst der Strom aus Windkraftanlagen genommen, und wenn zu wenig Wind weht oder nachts keine Sonne für die Solaranlagen leuchtet, werden die klassischen Kraftwerke dazugeschaltet. Und weil sie immer nur die Lücken füllen, sind sie Dreckschleudern. Das ist wie mit einem kalten Motor im Auto, das im kalten Zustand mehr verbraucht.

... und nun zurück zu den 20%. Entweder wir akzeptieren, dass wir Strom nur dann haben wenn die Sonne scheint oder Wind weht, oder wir akzeptieren, dann unsere Kraftwerke die Lücken füllen und mit beschissenen und umweltbelastenden Werten arbeiten. Sie würden sauberer arbeiten, wenn sie dauerhaft arbeiten würden.
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himitsu

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Delphi 12 Athens
 
#8

AW: Adjeu Lavalampen?

  Alt 16. Aug 2012, 23:30
Wisst ihr was ich am Meisten an der Sache liebe?

Energiesparlampen, welche "ewig" brauchen, bis sie "an" sind.

Bei den letzen Delphi-Tagen hatte mein Hotel solche Lampen im Bad verbaut, wo es dann mindestens 2 Minuten brauchte, bis man im Bad ordentlich was sehn konnte.
Also wenn man mit dem kleinen Geschäft und/oder Handewaschen fertig war und das Licht wieder ausschaltete, dann hatte die Lampe noch nichtmal genügd Zeit um anzugehn,
oder man hat sie schon 2-3 oder gar mehr Minuten vorher angeschaltet, wenn man mal Licht brauchte.

Viele, bzw. die meisten Energiesparlampen sind nicht für häufiges An-/Ausschalten ausgelegt und bei häufigen Schaltzyklen gehen sie schneller kaputt.

Sie verlieren oftmal schnell (in wenigen Jahren) einen großteil ihrer Leuchtkraft.

Und ja, auch LEDs "brennen aus" (werden mit der Zeit dunkler), wenn man sie im Hochleistungsbereich (ein/mehr Watt) betreibt.

Dazu dann noch das ungesunde Flackern und das ungesund begrenzte Lichtspektrum und vorallem der höhere Preis.

Dann noch die Entsorgung, denn das ist Sondermüll, welcher eigentlich entsprechend entsorgt werden muß.


Ach ja, ist euch schonmal aufgefallen, daß viele diese "neuen" Lampen nicht dimmbar sind?
LEDs selber kann man zwar dimmen, aber die in vielen Lampen eingesetze Steuerelektronik verkraftet das nicht. Vorallem nicht die meistens eingesetzen Phasenab(an)schitts-"Billig"-Dimmer.
Ich kenn bei den 230-Watt-LED-Leuchtmitteln bis jetzt nur eine kleine Produktlinie einer Firma, wo man problemlos dimmen kann.
Ein Therapeut entspricht 1024 Gigapeut.

Geändert von himitsu (16. Aug 2012 um 23:33 Uhr)
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Furtbichler
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#9

AW: Adjeu Lavalampen?

  Alt 17. Aug 2012, 06:44
Auf was ich hinaus will ist, es gibt auch Öko-Legenden. Eine davon ist, dass wir irgendwann unseren Strom nur noch aus erneuerbaren Energien erzeugen werden. Ich hab die Quelle nicht mehr und deshalb bestehe ich auch nicht auf der Korrektheit, aber danach lassen sich nur unter 20% (es kann auch weniger sein) der Energie aus erneuerbaren Energien erzeugen....
1. Richtig ist: Bis 2030 können weltweit mehr als 25% des weltweiten Energiebedarfs aus EE gedeckt werden, bis 2050 sogar bis zu 77%. 100% sind möglich, allerdings mit gewaltiger Anstrengung. In Deutschland rechnet man bis 2030 mit der vollständigen Kompensation der bis dahin wegfallenden AKW. Im Desertec-Projekt wurde berechnet, das man mit 0,3% der Fläche der Sahara ganz Nordafrika und Europa mit Strom versorgen könnte. Von 20% maximal kann also keine Rede sein.
...Somit wird zuerst der Strom aus Windkraftanlagen genommen, und wenn zu wenig Wind weht oder nachts keine Sonne für die Solaranlagen leuchtet, werden die klassischen Kraftwerke dazugeschaltet....
2. Richtig ist: Das Problem des Strommangels bei Windstille oder nachts lässt sich durch Speicherkraftwerke kompensieren, da braucht es keine zusätzlichen Kohlekraftwerke.
3. Geothermie, Gezeiten- und Wasserkraft wären rund um die Uhr erhältlich. Wer sagt denn, das es bei Windkraft und Solarenergie bleibt?
... und nun zurück zu den 20%. Entweder wir akzeptieren, dass wir Strom nur dann haben wenn die Sonne scheint oder Wind weht, oder wir akzeptieren, dann unsere Kraftwerke die Lücken füllen und mit beschissenen und umweltbelastenden Werten arbeiten. Sie würden sauberer arbeiten, wenn sie dauerhaft arbeiten würden.
Oben sprichst Du von einer Legende (das mit den 20%) und nun nimmst Du es für bare Münze.
Tatsache ist, das dein Beitrag -zumindest wenn man kurz nachliest, z.B. hier- nicht ganz (oder eigentlich überhaupt nicht) dem entspricht, was man sonst so darüber weiß.
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Bernhard Geyer

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Delphi 10.4 Sydney
 
#10

AW: Adjeu Lavalampen?

  Alt 17. Aug 2012, 06:54
Auf was ich hinaus will ist, es gibt auch Öko-Legenden. Eine davon ist, dass wir irgendwann unseren Strom nur noch aus erneuerbaren Energien erzeugen werden. Ich hab die Quelle nicht mehr und deshalb bestehe ich auch nicht auf der Korrektheit, aber danach lassen sich nur unter 20% (es kann auch weniger sein) der Energie aus erneuerbaren Energien erzeugen.
Komisch nur das wir schon 2011 diese 20% als Durchschnittswert aus EE erreicht haben.

Das Lustige ist, dass Kohlekraftwerke inzwischen einen sehr guten Wirkungsgrad und sogar Umweltschonend sind. Das Problem dabei ist aber, dass sie beim Anfahren (also von Null) mit einem sehr schlechten Ergebnissen arbeiten, gute Werte kommen erst wenn sie dauerhaft, also nonstop betrieben werden. Werden sie aber nicht, denn Ökostrom hat Vorrang. Somit wird zuerst der Strom aus Windkraftanlagen genommen, und wenn zu wenig Wind weht oder nachts keine Sonne für die Solaranlagen leuchtet, werden die klassischen Kraftwerke dazugeschaltet. Und weil sie immer nur die Lücken füllen, sind sie Dreckschleudern. Das ist wie mit einem kalten Motor im Auto, das im kalten Zustand mehr verbraucht.
Das ist aktuell noch nicht der Fall. Braunkohlekraftwerke brummen immer noch zu 24h mit 100% Leistung. Steinkohlekraftwerke führen den Lastwechsel im Mittellastbereich (wie schon vor 20 Jahren auch) durch und Gaskraftwerke sind die Ersten die (auch wegen der höchsten Brennstoffkosten sowie der leichtesten Regelbarkeit) als erstes die produktionsschwankungen von EE ausgleichen. Einfach mal die Veröffentlichten Daten der EEX anschauen.


... und nun zurück zu den 20%. Entweder wir akzeptieren, dass wir Strom nur dann haben wenn die Sonne scheint oder Wind weht, oder wir akzeptieren, dann unsere Kraftwerke die Lücken füllen und mit beschissenen und umweltbelastenden Werten arbeiten. Sie würden sauberer arbeiten, wenn sie dauerhaft arbeiten würden.
Wenn der Kraftwerkspark in Zukunft verstärkt Richtung (Bio-)Gas anlagen geht und nicht weitere (Braun-)Kohlekraftwerke gebaut werden ist das nicht das größte Problem.
Windows Vista - Eine neue Erfahrung in Fehlern.
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