Zitat:

Außerdem kannte ich kein MSDN.

Wer tut das schon am Anfang seiner Programmierkünste?

Auch finde ich es etwas - na sagen wir nicht zielführend - wie im aktuellen Beispiel von himitsu einem 9. Klässler einen Link zum englischen MSDN zu geben. Klar hast du es bestimmt gut gemeint und die englische Version verlinkt weil du sie selber benutzt, aber was hier passiert ist doch folgendes: Der Kerl sieht deinen Link, klickt da drauf und landet auf der englischen MSDN-Seite. Versteht (vermutlich) kein Wort als 9. Klässler und klickt die Seite direkt weg. Dann hast du ihm ja perfekt präsentiert gleich noch einen Auszug aus der MSDN mit in den Post geschrieben, vermutlich wird er sich das aber gar nicht erst durchlesen weil er es auch wieder nicht versteht. Nicht falsch verstehen, ist nicht böse gemeint aber mir würde es in dem Falle auch so gehen wenn du die chinesische MSDN-Seite verlinkt hättest.

Zitat:

Nachdem ich gestern Abend erfahren habe, daß dieses Verhalten altersspezifisch zu sein scheint, wundert mich das nicht mehr (Ich wurde gebeten eine Hausaufgabe gegen zu lesen). Auch das (hirnlose) Kopieren aus der Wikipedia ist wohl durchaus nicht unüblich. Darum ist die Frage nach fertigen Programmen wohl einfach nur ein Reflex.

Fällt mir das böse Zitat von Sokrates über die Jugend ein. Mal im Ernst, warst du anders?

Allgemein verstehe ich auch die Forenpolitik "Wir sind kein Hausaufgabenforum" nicht zu 100%. Soll das etwa die erzieherische Wirkung haben, dass sich die Schüler die keine fertigen Programme hier bekommen dann wirklich selbst dezidiert damit auseinandersetzen? Glaubt ihr das wirklich? Es ist doch ganz einfach: Fall: Der Schüler will nichts lernen sondern nur fertigen Code. Wenn es jemanden gibt, der Spass daran hat ihm zu helfen (und der selber vlt dabei lernt) und ihm den Code zu geben, warum dann nicht? Die Leute die keinen Spass daran haben müssen auf den Thread ja nicht reagieren. Ich weiß nicht was sinnvoller ist, dem Jungen den Code zu geben und ihn wenigstens zu animieren etwas selbst mitzumachen bzw. zu verstehen oder im Stil von manchem hier nen Einzeiler a la "Hatten wir schonmal. Benutz mal die Suche. Und pass auch gleich den Threadtitel an" vor die Füße zu knallen.

Erzieherisch ... bekommen wir die Noten oder die?
Solange man sich selber noch etwas an der Lösung beteiligt, ist ja alles OK.
Wir können auch gleich das Schulsystem auf die bewährte Gutenbergmethode umstellen.



Heutzutage lernt man schon in der Kinderkrippe englisch.

Nja, hier ist halt viel englisch und ganz im Ernst, das MSDN auf deutsch ist absolut unzumutbar. (automatische Übersetzung)
Da ist es besser man übersetzt es sich selber. Den guten alten Babelfish, Google-Translate und Co. sollte man schon kennen.
Sowas gehört ganz oben in die Linkiste, neben DP, Google und Tante Wiki.

Das Nachschagewerk für die WinAPI ist halt MSDN/PSDK.
Und will man unbedingt mit der WinAPI arbeiten, dann gehört das eben mit dazu.
Genauso wie man bei Problemen mit den delphieigenen Funktionen eventuell erstmal einen Blick in die Delphi-OH werfen könnte.
Ein Teil des MSDN wird ja inzwischen auch dem Delphi mitgeliefert (ebenfalls auf englisch) und ist über die OH (F1) zugänglich.

Zitat von himitsu:

Heutzutage lernt man schon in der Kindergrippe englisch.

Und was, wenn die Kinder nicht krank werden?

Sicherlich hast du Recht himitsu, sollte auch nur mehr ein Denkanstoß sein. Die Sache ist vielleicht, dass Ihr von Euch auf andere schließt. Es gibt tausende Schüler jedes Jahr die nach der Schule nicht mal richtig Deutsch - geschweige denn Englisch - können.

Ein Schüler, sagen wir aus der 8. Klasse die "gezwungen" wird sich in der Schule mit Informatik auseinanderzusetzen, hat einfach kein richtiges Interesse daran das nun zu Erlernen. Dem reicht wenn er was bekommt das er so abgeben kann. Und wenn es so Menschen gibt, die diesen Menschen helfen wollen - warum dann nicht?

Wäre das aber nicht unfair gegenüber den Schülern, die sich richtig reinknien, ohne irgendwelche Foren zu bemühen? Ich hätte ein wenig Magenschmerzen dabei, wenn ich erfahren müsste, dass ein solcher Schüler für eine eigene Leistung eine 3 bekommt, jemand anderes aber für meine Leistung eine 1 oder 2.

Zitat von DeddyH:

Wäre das aber nicht unfair gegenüber den Schülern, die sich richtig reinknien, ohne irgendwelche Foren zu bemühen? Ich hätte ein wenig Magenschmerzen dabei, wenn ich erfahren müsste, dass ein solcher Schüler für eine eigene Leistung eine 3 bekommt, jemand anderes aber für meine Leistung eine 1 oder 2.

Ich würde mich eher ärgern das ich nicht auf die Idee mit dem Forum gekommen bin. Nein, aber du hast schon Recht. Es ging mir hier aber nicht in erster Linie um ganze Programme. Selbst wenn jemand danach fragt wird wohl keiner Lust haben ihm das zu machen. Es ging mir vielmehr um solche Sachen wie kleinere Funktionen oder Probleme. Ich war früher auch dankbar das ich hier Hilfe fand anstatt stundenlang diverse Libraries zu durchforsten. Sagen wir jemand soll Hangman programmieren und ich habe es bei mir, wieso sollte ich ihm dann nicht das Grundgerüst geben? Jedenfalls bei mir waren alle Leistungsnachweise in der Oberstufe nur theoretisch, also man musste am Ende zur Kontrolle nichts programmieren. Das wäre alleine schon wegen der 12 Mädels im Kurs die nichtmal Delphi starten konnten nicht gegangen.

Wenn jemand ein sehr spezielles Problem hat, welches er meines ersten Eindrucks nach nicht selbst lösen können wird, habe ich auch kein Problem damit, eine fertige Routine dafür zu schreiben, und sei es nur, dass mich die Lösung selbst interessiert. Bei "Allerweltsfragen" sehe ich aber meist davon ab, davon hat der Fragesteller IMO nichts, da soll er sich (meinetwegen unter Anleitung) schon selbst ein wenig anstrengen. Es gibt ja hier div. Threads, wo so verfahren wurde und die letztendlich auch zu einer Lösung führten, die der Fragende sogar verstanden hat. Für mich persönlich sehe ich eigentlich keinen Grund, das nicht so fortzuführen.

Zitat von DeddyH:

Und was, wenn die Kinder nicht krank werden?

Profession: Hypochonder und Sprachgenie
Leitsatz: Im Krankenbett lernt sichs einfach am besten

Zum Thema: Zudem ist mit fertigen Lösungen den Schülern im Hinblick auf Prüfungen am wenigsten geholfen.

Zitat von DeddyH:

Zitat von himitsu:

Heutzutage lernt man schon in der Kindergrippe englisch.

Und was, wenn die Kinder nicht krank werden?

Ach, daß ist halt ein hartes sächsisches G .... ähhh K

[edit]
Mist, sollte eine PN werden

Zitat:

Mist, sollte eine PN werden

Bei dem ganzen geschreibsel hier fällt das nicht weiter auf.
Also Kopf hoch.

gruss