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Achtung, Vorsicht, Anfänger im Forum

Ein Thema von relocate · begonnen am 10. Mai 2012 · letzter Beitrag vom 11. Mai 2012
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Popov
(Gast)

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#1

AW: Achtung, Vorsicht, Anfänger im Forum

  Alt 11. Mai 2012, 00:00
Dass hier mit Anfängern nicht pauschal "doof" umgegangen wird, sollte doch dieser aktuelle Thread hier ganz gut demonstrieren.
Das hat tatsächlich etwas mit der Fragestellung zu tun, aber ich glaube es ist leicht anders als du denkst. Ich versuche seit einiger Zeit die hohe Kunst der Fragestellung zu ermitteln. Dazu analysiere ich (noch grob, da ich mich da noch nicht so tief damit auseinander setzten will) die verschiedenen Fragen. Wieso wird auf intelligente Fragen oder Probleme nicht geantwortet, wieso überstürzen sich dagegen bei manchen dämlichen Fragen einige geradezu damit etwas zu antworten?

Regel #1: Aber bitte, keine Regel ohne Ausnahme.

Was ich inzwischen festgestellt habe ist, dass eine gut formulierte Frage die keine Rückfragen offen läßt, weil der Fragesteller alle relevanten Informationen gleich liefert, eher Kontraproduktiv ist. Dagegen steigen sehr viele auf eine kurze Frage wie: "ich hafdbe Klik genacht und dann machte ews bum? warum?"

So sonderbar es sich anhört, eine Frage muß man dumm und kurz anfangen (bitte Regel #1 beachten). Wer den Fehler begeht zu fragen wie ShellExecute funktioniert, wird wahrscheinlich kaum eine Antwort bekommen, wohin gegen einer der fragt, wieso sein Memo nicht scrollt und man nach einem halben Tag hin und her feststellt, dass er eigentlich den Windows Notepad damit meint und aus seiner Anwendung starten will, dagegen schon. Der bekommt wahrscheinlich sogar den fertigen Code, wohin der erste entweder auf die SuFu verwiesen wird oder man ihm gar nicht antwortet.

Das ist schon sonderbar. Wer es nicht glaubt kann es selbst beobachten. So richtig bin ich dahinter auch noch nicht gestiegen. Was ich eben geschrieben habe ist nur eine grobe Beobachtung. Es gibt da noch viele Feinheiten, aber auch andere Regeln, oder Ausnahmen. Was aber stimmt ist, dass einige Frager (wahrscheinlich unbewusst) die hohe Kunst der Fragestellung beherrschen, wohin andere es einfach nicht drauf haben.

Geändert von Popov (11. Mai 2012 um 00:06 Uhr)
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Benutzerbild von Luckie
Luckie

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37.621 Beiträge
 
Delphi 2006 Professional
 
#2

AW: Achtung, Vorsicht, Anfänger im Forum

  Alt 11. Mai 2012, 00:16
Also ich versuche eigentlich immer so viele Informationen wie möglich zu geben. Zwar dauert es dann auch etwas bis jemand antwortet, aber die Antworten sind dann auch meist fundiert und nicht nur so blabla Antworten.
Michael
Ein Teil meines Codes würde euch verunsichern.
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BUG

Registriert seit: 4. Dez 2003
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2.094 Beiträge
 
#3

AW: Achtung, Vorsicht, Anfänger im Forum

  Alt 11. Mai 2012, 00:24
Ehrlich gesagt:
Wer den Fehler begeht zu fragen wie ShellExecute funktioniert.
Würde ich auch zu den merkwürdigen unpräzisen Fragen zählen:
Wenn man nicht weiß, wie man ShellExecute benutzt, sollte man wohl in die API-Dokumentation gucken; wer wissen will, wie es intern funktioniert, sollte wohl noch ein bisschen genauer werden.

Was ich inzwischen festgestellt habe ist, dass eine gut formulierte Frage die keine Rückfragen offen läßt, weil der Fragesteller alle relevanten Informationen gleich liefert, eher Kontraproduktiv ist.
Fragen zum Entwurf einer Datenbank bieten mehr Diskussionsgrundlage als eine genaue Fehlerbeschreibung oder eine Frage, bei der man schon beim Lesen derselben an seine Grenzen stößt.
Außerdem ist da auch die Menge der Leute, die etwas dazu beitragen können, geringer.
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Valle

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1.223 Beiträge
 
#4

AW: Achtung, Vorsicht, Anfänger im Forum

  Alt 11. Mai 2012, 06:31
Ich möchte nur mal so als Denkanregung was in die Runde werfen:

Als ich Delphi gelernt habe, wusste ich nicht, dass es sowas wie eine Hilfe in Delphi gibt. Ich wusste auch nicht was F1 ist. Ich würde auch spontan abstreiten dass ich überhaupt wusste dass das eine Taste ist. Außerdem kannte ich kein MSDN. Und wenn man dann doch mal eine Funktion, Prozedur oder Methode gefunden hat, konnte ich damit nichts anfangen. Weil ich nicht wusste was das überhaupt ist, wo das hin muss und wie man das benutzt.

Das ist alles einige Jahre her. Mittlerweile leite ich eine AG an meiner Schule und bringe Kindern programmieren bei. Und da hat es nicht lange gedauert, bis man erkennt, dass eben nicht alles auf ein Mal geht. Ich hätte lieber Python als PHP gelehrt, aber damit können die noch nicht so viel anfangen. Ich hätte auch lieber gleich MVC bei der Websiteentwicklung benutzt. Und am besten auch gleich einen ORM und eine SQL-Datenbank. Und nebenbei natürlich valides XHTML und CSS. Aber es ist zu viel. Ich muss mich damit zufrieden geben, mich auf einfache Algorithmen zu beschränken. Die sind schon froh wenn sie ihr Ziel überhaupt erreichen. Wer dann am Ende wirklich selbst weiter macht, wird selbst merken was damals nicht ideal war. Und Leute, denen man auf höherem Niveau etwas beibringen kann, gibt es hier nicht.

Liebe Grüße,
Valentin
Valentin Voigt
BOFH excuse #423: „It's not RFC-822 compliant.“
Mein total langweiliger Blog
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Registriert seit: 23. Jan 2008
3.688 Beiträge
 
Delphi 2007 Enterprise
 
#5

AW: Achtung, Vorsicht, Anfänger im Forum

  Alt 11. Mai 2012, 08:38
Das Fachliche Niveau stand für mich hier irgendwie auch nie wirklich zur Diskussion Natürlich fängt man in der Regel tief und klein an, gerade wenn man aus Interesse sehr früh, ohne Lehrer und ohne Zwang dazu anfängt.
"When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When a million people suffer from a delusion, it is called religion." (Richard Dawkins)
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Valle

Registriert seit: 26. Dez 2005
Ort: Karlsruhe
1.223 Beiträge
 
#6

AW: Achtung, Vorsicht, Anfänger im Forum

  Alt 11. Mai 2012, 10:21
Ja, ich bin tatsächlich etwas vom Thema abgekommen.

Was eigentlich wichtig war, ist der erste Absatz, in dem ich schrieb, was ich alles nicht kannte.

Liebe Grüße,
Valentin
Valentin Voigt
BOFH excuse #423: „It's not RFC-822 compliant.“
Mein total langweiliger Blog
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