Moin,


der Titel des von Dir verlinkten Thema ist unglücklich gewählt. Es geht nicht darum, Anfängern vorzuwerfen, dass sie keine Profis sind, es geht um eine Erwartungshaltung, der ein Forum i.A. nicht gerecht werden kann. Auch ich kenne die Situation, in der man sich eine schnelle Lösung wünscht aber nicht jeder Wunsch kann erfüllt werden.

Wir haben dieses Thema lang und breit diskutiert und es erscheint mit wenig hilfreich, es an dieser Stelle erneut durchzunudeln.

Zitat:

Wir haben dieses Thema lang und breit diskutiert und es erscheint mit wenig hilfreich, es an dieser Stelle erneut durchzunudeln.

Danke voll zustimm!

grusss

Ich habe die historischen Diskussionen von euch nicht gelesen und mitbekommen.

Ganz ehrlich, ich habe den ersten Post nicht gelesen. Viel zu lang für mein/e Hirn/Zeit. Aber im Groben meine ich den Ansatz verstanden zu haben.
Das ist eben das Problem in einem Forum. Wiederholte Fragen. User, die denken, dass Sie Ansprüche stellen können und ein Forum als Nachhilfelehrer/"Lösungsheft" betrachten.

Zwar gibt es ab und zu mal Reiberen, mit derartigen Usern, aber letztendlich muss ich schon dieses Forum (inkl. dem super einfühlsamen Admin) sehr loben für den respektvollen Umgang.
Was hier an Wissen geliefert wird, ist schon der Hammer.

(Klar, ich störe mich auch OFT daran, dass mein Suchergebnis im Forum letztendlich auch nur ein Post mit dem Verweis auf die Suche ist ).
Aber damit kann ich leben.

In diesem Sinne. Genießt die Hitze im Büro.

Gruß ans Board

Ein separates Anfänger-(Unter)Forum?

Ob das was bringt?
Wer geht denn freiwillig in diese "ihr seid doof" "ihr habt alle keine Ahnung"-Ecke?

Es gibt genug Anfänger, welche sich garnicht als Anfänger einstufen und sich schon für den größten Vollprofi halten, sie kommen eben nur mal kurz an einer bestimmten Ecke ihrer Profiscriptkiddylaufbahn nicht weiter und wollen nur mal schnell ein fertiges Programm eine Antwort/Tipp von den Anderen.

Ich bin in vielen Bereichen (z.B. 3D-Grafiksachen) der Vollnoob, somit bräuchten wir dann für jedes jetzt schon existierende Unterforum dann noch die Idioten-Abteilung ... ich glaub das könnte etwas unübersichtlich werden.
Abgesehn davon: Ab wann ist man kein Anfänger mehr, also ab wann dürfte man diese Kinderstube verlassen und bei den Großen einziehn?

Das Thema "Anfänger-Forum" haben wir zwar zugegebenermaßen schon länger nicht mehr diskutiert, sind aber früher - und meine Meinung hat sich diesbezüglich nicht geändert - immer zu dem Schluss gekommen, dass dies nicht praktikabel wäre.

Man kann da durchaus unterschiedlicher Ansicht sein - bei Delphi-Treff z.B. gibt es die sog. Entwickler... nein, "Bastelecke", welche offenbar genau so ein Anfänger-Forum darstellt. Für die DP kann ich mir das jedoch nicht vorstellen.

Ob man ein Anfängerbereich anbietet oder nicht, ist eine Entscheidungsfrage. Man kann, man muß nicht. Man kann Anfänger und Profis/Semiprofis trennen, man kann aber auch alles in einem Forum vereinen. Beides bietet Vor- und Nachteile. Aber bevor man den Anfängerbreich "Bastelecke" nennt, ist es besser nichts anzubieten. Dann könnte man es ganauso gut "Bereich für Dummies" nennen. Da gehört schon eine große Portion Arroganz ein Anfängerforum Bastelecke zu nennen.

Also, da einige ja mit meinem langen Text nichts anfangen können , mal eine Zusammenfassung:
Worum es mir geht:

Verständnis für Anfänger und Profis zu bringen:
Anfänger die sich mieß behandelt fühlen
und Profis die sich ausgenutzt fühlen
Beides ist gerade hier in diesem Forum unnötig!!!

DP ist ein Superforum mit Superusern! *genuggeschleimt*
Es gibt einige Mitglieder die ein grandioses Wissen haben, das beeindruckt.
Da will ich keinen herausgreifen, denn Arroganz will ich nicht fördern,
gerade einige der Besten meiner Ansicht nach, sind dabei sehr bescheiden in ihrer Art.
Aber letztlich sollten auch jene die ein umfangreiches Wissen haben und dadurch vielleicht,
nur vielleicht, etwas überheblich sind, sich an ihre Anfänge erinnern, das manches was
ihnen leicht fiel und fällt, anderen weniger leicht fällt und dass letztlich alle nur mit Wasser kochen.

Gezielte, schnelle Hilfe zu ermöglichen, wie auch immer die aussieht:
Beitrag zum Lernen, eine Lösung, ein Weg, ein Ansatz oder ein brauchbarer Tipp,
ein gezielter Link zu einem ähnlichen/gleichen Problem, das eine brauchbare Lösung hergibt, etc.
Ggf. auch eine Lösung weil einem Lehrer* oder Chef im Nacken sitzen.
(Das das alles nicht immer geht ist klar, aber oft geht es sicherlich).

*Auch wenn Hausaufgabenhilfe abgelehnt wird, dann einfach nichts dazu schreiben.
Eine mögliche Begründung pro Hausaufgabenhilfe habe ich im langen Text dargelegt.

Kontraproduktiv sind da:
Googlesuche und SuFu verweise, sie verwässern eben Ergebnisse
Einträge die nicht ein Quentchen zum Thema beitragen
Verweise auf tote Links (manchmal ist die Seite weg auf die verwiesen wird, Bookmarks gelegentlich mal prüfen)
Verweise auf Threads die keine Lösung aufzeigen oder eben solche tote Links beinhalten
oder Verweise auf Verweise auf Verweise...
Schlagwortparaden mit denen der Suchende vermutlich nichts anfangen kann

Bzgl. Anfängerforum, es war eine Idee, wie man das nennt ist eine Sache, aber tun sich Anfänger damit schwer sich so zu nennen?
Heißt ja eben nicht Dummy-Forum. Klar, wann ist man kein Noob mehr. Sobald man anfängt Dinge selbst zu können.
Sobald man die wirklich grundsätzlichen Grundlagen drauf hat (keine Spezialitäten wie 3D Grafik etc.).
1. Thema zuordnen fällt Anfängern schwer. Ist das jetzt eine ObjectPascal/Delphilanguage Sache, VCL, API?
2. Profis die Anfängerfragen nicht mögen können dem Forum fern bleiben.
3. Das Forum wird aufgeräumter, Threads können von Moderatoren in das Anfängerforum geschoben werden.4
4. Fortgeschrittene können gezielt auf Antworten aus dem Bereich verweisen

Zitat von Popov:

[...] Da gehört schon eine große Portion Arroganz ein Anfängerforum Bastelecke zu nennen.

Dieser unverhohlene Seitenhieb auf Delphi-Treff war nötig, weil ... ? ... eigentlich völlig unnötig, oder?

//edit: @relocate: Das Für und Wider haben wir unzählige Male besprochen. Unter dem Strich spricht mehr dagegen als dafür und daher wird es hier kein derartiges Forum geben. Diese Entscheidung steht und bedarf keiner weiteren Diskussion.

Zitat von himitsu:

Ich bin in vielen Bereichen (z.B. 3D-Grafiksachen) der Vollnoob, somit bräuchten wir dann für jedes jetzt schon existierende Unterforum dann noch die Idioten-Abteilung ...

Genau das ist das Problem! Sieh' das bitte nicht als Wortklauberei an. Aber genau das Gefühl habe ich, wenn ich die Beiträge und Antworten etlicher selbsternannter Profis hier im Forum lese: Alle anderen, die tätsächlich oder nur scheinbar weniger Kenntnisse von einem Thema haben oder sich erdreisten, eine andere Meinung als der "Club der Weisen" zu vertreten, sind Idioten und werden dementsprechend von oben herab behandelt.

@relocate:
Vielen Dank für Deinen langen Beitrag! Er bringt das Problem auf den Punkt.

• Papa, kannst du mir bei dieser Aufgabe helfen?
• Was - bei Hausaufgaben helfe ich nicht!!! Hast du noch nicht Mutter gefragt? Außerdem hättest du ja vorher auch mal im Lexikon nachschauen können!
• Entschuldigung Papa...
• Gib mal deinen Hefter her! Oh man, wie sieht der denn aus!? Kannst du keine Ordnung halten? Das müssen wir jetzt erst mal ausdiskutieren...
• ...
• Papa, aber ich wollte doch nur wissen...
• Ich habe dir doch geantwortet!
• ...aber nicht auf meine Frage...
• Was!? Auch noch undankbar sein!!!!

@Daniel:
Schon allein weil derartige Diskussionen mit absoluter Sicherheit in gegenseiten Vorwürfen und Beleidigungen enden, solle einmal überlegt werden, ob es vielleicht auch schlich und einfach an den mangelhaften Umgangsformen liegt und was man dagegen unternehmen könnte. Diskussionen dazu als überflüssig zu deklarieren oder einfach zu schließen, mag zwar eine Form der Problemlösung sein - ob es der produktivste Weg ist, sei einfach mal in Frage gestellt.

Zitat von Thom:

@Daniel:
Schon allein weil derartige Diskussionen mit absoluter Sicherheit in gegenseiten Vorwürfen und Beleidigungen enden, solle einmal überlegt werden, ob es vielleicht auch schlich und einfach an den mangelhaften Umgangsformen liegt und was man dagegen unternehmen könnte. Diskussionen dazu als überflüssig zu deklarieren oder einfach zu schließen, mag zwar eine Form der Problemlösung sein - ob es der produktivste Weg ist, sei einfach mal in Frage gestellt.

Welche alternativen Wege magst Du mir denn aufzeigen? Meine Möglichkeiten, auf die Umgangsformen Einfluss zu nehmen, sind durch das Medium Internet ein wenig beschränkt. Was ist falsch eine Diskussion als überflüssig zu deklarieren, wenn man nach 10jähriger Erfahrung (!) mit der DP derartiges schon mehrfach erlebt hat - stets mit dem gleichen Resultat.