Delphi XE3?

[Delphi-Laie]

Zitat von mkinzler:

Na XE war ein Stabilisierungsrelease zu D2010 und XE3 für XE2.

Jede Wahrheit benötigt eben einen mutigen, der sie ausspricht.

Es kann ja wohl nicht wahr sein, daß es allmählich üblich wird, daß sich bei exorbitant teuren professionellen (nicht nur Betriebs-)Programmen Test- und ausgereifte Versionen einander abwechseln. Mein Geld ist mir jedenfalls für diese lausigen Qualität (bis teilweise Pfusch) deutlich zu schade.

[mkinzler]

Zitat von Delphi-Laie:

Zitat von mkinzler:

Na XE war ein Stabilisierungsrelease zu D2010 und XE3 für XE2.

Jede Wahrheit benötigt eben einen mutigen, der sie ausspricht.

Es kann ja wohl nicht wahr sein, daß es allmählich üblich wird, daß sich bei exorbitant teuren professionellen (nicht nur Betriebs-)Programmen Test- und ausgereifte Versionen einander abwechseln. Mein Geld ist mir jedenfalls für diese lausigen Qualität (bis teilweise Pfusch) deutlich zu schade.

Das habe ich aber weder gesagt noch gemeint!
Zudem basiert diese Aussage auf das was man in diversen Blogs lesen kann und nicht aus Erfahrung. (Denn ich kenne die neue Version noch nicht).

[jaenicke]

Vor allem sollte man bedenken, dass die meisten Fehler und Probleme mit den neuen Features zu tun haben. Und trotz Betatest werden da natürlich im Echtbetrieb sehr viel mehr gefunden, die dann im Nachhinein behoben werden müssen.

Und dass ein riesiges Framework wie Firemonkey gleich auf Anhieb 100% funktioniert, hat ja wohl kaum jemand ernsthaft erwartet, oder? Was da noch alles für Anforderungen kommen und was noch alles geändert werden sollte, stellt sich nun einmal erst wirklich heraus, wenn jemand damit abseits von kleinen Demos oder so arbeitet.

Wie man es besser machen kann sieht man an Microsoft. Seit es da von Windows und Office große Public Betas gibt hat sich die Qualität dramatisch verbessert. Ob Windows Vista, 7 oder Office, ich habe damit deutlich weniger Probleme als noch mit 2000/XP oder Office 2003. Das Problem bei der Sache ist nur, dass Embarcadero dafür wohl kaum die Ressourcen haben dürfte (von der Geheimniskrämerei mal ganz abgesehen, die natürlich solche Betas ohnehin unmöglich macht).

[Chemiker]

Hallo,

Zitat:

Und trotz Betatest werden da natürlich im Echtbetrieb sehr viel mehr gefunden, die dann im Nachhinein behoben werden müssen.

Ich glaube das liegt aber teilweise auch an den sterilen VMs die bei Entwicklungen eingesetzt werden.

Zitat:

Wie man es besser machen kann sieht man an Microsoft.

Das kann man aber auch Visual Studio sehen: VS2005; VS2010; ??
Die lassen sich einfach mehr Zeit.

Bis bald Chemiker

[Robotiker]

Zitat von Chemiker:

Das kann man aber auch Visual Studio sehen: VS2005; VS2010; ??
Die lassen sich einfach mehr Zeit.

Es gab auch bei Visual Studio zweimal Updates, die nur ein Jahr aufeinander folgten. Das waren 97 und 98, sowie 2002 und 2003. Die längste Pause war von Herbst 98 bis Frühjahr 2002, die Zeit in der .net entstand.

Zitat von jaenicke:

Und dass ein riesiges Framework wie Firemonkey gleich auf Anhieb 100% funktioniert, hat ja wohl kaum jemand ernsthaft erwartet, oder?

Sicher nicht, besonders nicht, wenn man Kylix und den C++ BuilderX erlebt hat. Firemonkey kommt jetzt in die spannende Phase, wo wir sehen werden, wie groß der Durchhaltewille ist, der dahinter steckt.

Auch mit der Roadmap vom Frühjahr

Zitat:

We are pleased to announce that we are planning for our new C/C++ compilers to have the very best in C++11 and C99 language and library compliance in the industry.

hat sich Emba sehr weit aus dem Fenster gelehnt. Mal sehen was da kommt ...

Zitat von jaenicke:

Wie man es besser machen kann sieht man an Microsoft. Seit es da von Windows und Office große Public Betas gibt hat sich die Qualität dramatisch verbessert.

Dort hat man sich offenbar entschieden, weitere C++ Verbesserungen für VS2012 per kostenlosem Update nachzureichen:

Zitat:

As I also mentioned in this month’s talk, once VC++11 ships, we’re switching to a faster out-of-band release cadence so that we can deliver features more quickly than waiting for Visual Studio release schedules – especially to continue to roll out C++11 language features in batches, on a path to full conformance as soon as possible.

[Peter1999]

Was ihr alle mit FireMonkey habt? Das nimmt doch ohnehin noch(!) keiner, was vielleicht in 2-3 Jahren anders aussieht, OK.

Mich ärgert eigentlich momentan am meisten, dass viele Bugs (nicht nur FireMonkey, auch VCL und IDE) bereits seit Wochen oder gar Monaten behoben sind (siehe QC: Resolved + Checked In), uns diese Bugfixes aber erst mit XE3 verkauft werden. Jedenfalls glaube ich nicht mehr an ein Update 5, obwohl wir ja eigentlich noch in dem hochgelobten und supporteden ersten Jahr nach Erscheinen von XE2 sind und uns auch regelmäßige Updates versprochen wurden. April...April...

Dann sollen sie doch gleich sagen, Updates gibt es für die ersten 6 Monate, die zweite Hälfte des Jahres gehört schon zum Nachfolge-Release und muss gekauft werden. Das wäre wenigstens ehrlich.

Das ist jedenfalls meine Meinung.

[Darlo]

Zitat von Peter1999:

Was ihr alle mit FireMonkey habt? Das nimmt doch ohnehin noch(!) keiner, was vielleicht in 2-3 Jahren anders aussieht,

Ich würde das nicht so behaupten. Auf jedenfall setzen wir derzeit ein großes Projekt damit um.

[jaenicke]

Leider haben wir derzeit keine Ressourcen dafür, sonst hätten wir damit auch schon mehr gemacht. Für nutzbar halte ich es aber schon, wenn man mit ein paar Kompromissen leben kann.

[Delphi-Laie]

Zitat von jaenicke:

Vor allem sollte man bedenken, dass die meisten Fehler und Probleme mit den neuen Features zu tun haben. Und trotz Betatest werden da natürlich im Echtbetrieb sehr viel mehr gefunden, die dann im Nachhinein behoben werden müssen.

Dahinter steckt schon eine ziemliche Hybris und/oder Ignoranz. Irgendjemand hier im Forum drückte sich damals, zur Zeit der Einführung des XE2s, etwa so aus: Ein elitärer Kreis handverlesener Jedi-Ritter. Das ist eindeutig zu wenig bei der Komplexität heutiger Programme, die immer schwieriger beherrschabar ist/wird. Da muß ich - und das ist so ziemlich das erste Mal, daß ich das tue - Winzigweich loben, denn die sind da schon weiter, nämlich mit ihren öffentlichen Betatestst für jedermann. Ergänzung: Ich sehe gerade, daß Du das auch schon lobend erwähntest.

Zitat von jaenicke:

Und dass ein riesiges Framework wie Firemonkey gleich auf Anhieb 100% funktioniert, hat ja wohl kaum jemand ernsthaft erwartet, oder?

Doch, ich erlaube mir zu erwarten, daß ich vom Hersteller zugesicherte Eigenschaften im Produkt auch wiederfinde. Dazu ist er nach dem allgemeinen Vertragsrecht und der gesetzlichen Produkthaftung auch verpflichtet. Stattdessen wird der Betatest zu Schnäppchenkosten ausgelagert ("outsourced") bzw. er ist so desolat, daß er noch eine nachgeschaltete Gammaphase erfordert.

[greenmile]

Doch, es gibt schon Menschen die kommerzielle Programme mit FM für iOS realisiert haben

Fehler hin oder her, manches kann man verzeihen; wenn zum Beispiel die Anwendung nicht mit nVidia xyz läuft. Lässt sich verzeihen. Wieso aber fällt es niemanden in der Entwicklung auf, dass der OpenDialog nicht modal ist? Oder derselbe abstürzt, wenn ich unter iOS einen Filter setze? Also sorry, sowas MUSS auffallen, das sind keine Einzelfälle sondern Basics. Und einach D&D für manche Komponenten zu deaktivieren weil sie nicht korrekt funktionieren (statt den Fehler zu beheben), ist schon dreist, zumal D&D unter Mac einfach Pflicht ist.

Ich denke, XE2 musste raus, egal wie fertig es ist. Und jetzt wurden alle Ressourcen für XE3 gebraucht, damit es noch vor Win8 erscheint. Also wird es wohl nix mehr für XE2 geben ... Vielleicht ein Gnaden-Fix, aber mit einem großen Update rechne ich nicht mehr.

Mich ärgert die Politik auch, aber auf der anderen Seite rechne ich damit. Liebe Leute, nichts für ungut, aber wer kommerziell mit Delphi arbeitet, den sollten 300-500 EUR pro Jahr für ein Update nicht wirklich schocken, sonst habt ihr falsch kalkuliert. Jeder Firmenwagen kostet pro Monat mehr. Ein iOS Projekt, und der Preis für XE2 ist drin. Zumal man die Kosten für Delphi wieder voll absetzen kann.