Eigenes 3D MMORPG mit Delphi möglich?

[Zudomon]

@PaddyVII
Vielen Dank!

Zitat von himitsu:

Kannst du eigentlich zur Laufzeit das Model auch verändern?

Wenn man drauf schießt oder mit'm Hammer drauf rumkloppt, dann einen ganzen Stein gegen einen Kaputten austauschen usw.

An sowas denke ich auch. Aber ich will mich da noch nicht verlieren... aber möglich ist eigentlich ja alles

@jaenicke
Ne, das ist ja auch neu dazu gekommen. Das besondere ist ja eigentlich nicht, dass da nun Moos auf den Steinen ist, sondern dass diese Textur nicht von einem Foto stammt, sondern quasi während man spielt erzeugt wird...

[himitsu]

Es kommt doch auch bestimmt bissl auf den Speicher an?
Meistens kann man ja zugucken, wie "Kaputtes" vor den Augen gleich wieder verschwindet oder wenn spätestens, wenn man mal kurz um die nächste Ecke guckt.

Bild in #127: Also bei dem Kreis mit Hals hab ich schon etwas überlegt, was dieser Smilie denn für ein Gesicht hat.

Zitat von Zudomon:

sondern quasi während man spielt erzeugt wird...

Es lebt .... tötet es, sonst reißt es noch die Weltherrschaft an sich.

[milos]

Zitat von Zudomon:

Das besondere ist ja eigentlich nicht, dass da nun Moos auf den Steinen ist, sondern dass diese Textur nicht von einem Foto stammt, sondern quasi während man spielt erzeugt wird...

Und wieso machst du das?
Klar, es ist ja realistischer und hat (vielleicht?) keine die gleich aussehen, aber ist das nicht ein unnötiger Performanceverlust? ^^

Und btw, Hut ab für dein Projekt, verfolge den Thread schon länger (ist nur mein erster beitrag ^^) und finde es Klasse wie du den meisten hier das Gegenteil bewiesen hast

Freundliche Grüsse

[Zudomon]

Ich mache das, weil es extrem viele Vorteile hat, wenn man erstmal die Hürde genommen hat, es zu implementieren.

Vielleicht kennt der ein oder andere das Megatexturing-Verfahren von Id. Da gehen die auch den Weg, dass alles in der Welt seine eigene Textur hat. So können die Künstler alles individuell gestalten und Schatten und indirektes Licht können dann in die Textur mit gebaked werden. Das ist zwar dann statisch, aber die Performance ist astronomisch, da die Shader nur noch recht simpel ausfallen. Überhaupt wird dadurch ein Teil der Pipepline recht einfach.
Das Problem ist eben, dass es statisch ist und auch astronomisch viel Speicher kostet. Vor allem auch für Bereiche, die sich der Spieler wahrscheinlich nie richtig anschaut.

Da ich meine Texturen zur Laufzeit erstelle, kosten das ganze auf Platte eigentlich keinen extra Speicher. Allerdings wird der Verwaltungsaufwand um einiges höher.

Aber nun mal zu den Vorteilen:

1. Kann ich nun hoch aufgelöste Texturen nutzen, ohne dass ich zusehen muss, die irgendwo von einem Foto her zu bekommen. Bei einem Foto hat man das große Problem, dass da schon Schattierungen drin sind, die man idealerweise durch die Engine erst drin haben möchte. Wenn z.B. schon Schatten abgebildet sind, wäre die Textur doppelt schattiert. Genauso mit indirektem Licht.

2. Brauch ich nicht mehr aufwendig Höhenkarten und Normalmaps zu erzeugen. Dies ist ein extrem aufwendiger Prozess, der Designer entsprechend Vollzeit arbeiten lässt. Manchmal ist es auch extrem schwer, solche Höhenkarten exakt anzufertigen. Dann nämlich, wenn man nicht mehr einfach durch globale Filter, die man auf das Bild anwendet, eine vernünftige Höhenkarte bekommt.

3. Kann die Textur verändert werden und das zur Laufzeit. Neben wegfallen der Auflösung sind damit extrem krasse spezialeffekte Möglich... z.B. könnte man das Moos über die Steine "wachsen" lassen.

4. Keine Texturbegrenzung mehr! Das "sich nicht widerholende" scheint erstmal nichts besonderes sein, aber es ist eines der krassesten Features, die ich mir in der Richtung vorstellen kann... denn dadurch kann man die Textur so groß machen, dass man überall kleine Details hat und im großen und ganzen sieht es trotzdem alles wie aus einem Guss aus. Ich nehme nochmal das Beispiel mit dem Moos. Man könnte das Moos dann nur da einsetzen, wo z.B. viel Regen ist, oder in Bodennähe. An anderen Orten könnten die Steine besser und sauberer sein... woanders dann wieder Brüchig. Also da sind der Fantasy keine grenzen gesetzt.

5. 3 Dimensionale Strukturen! Auch das ist ein wichtiger Punkt zur Immersion. Hat man eine 2D Textur, so bekommt man sie an den Texturkanten nicht bündig. Bei einfachen Mustern mag das noch funktionieren, aber nicht bei komplexen. Falls man sich das mit einem Block nicht vorstellen kann, dann mal folgendes Beispiel. Man kaufe sich Tapete mit Ziegel muster... und nun beklebe man eine Kugel so, dass alle Fugen passen. Ich glaube nicht, dass das irgendwie möglich ist. Kann man aber die Kugel selbst per Hand bemalen und malt dann die Steine so, dass man beachtet, wie die Steine in der Kugel liegen würden, dann würden die Fugen passen.

6. Geschwindigkeit. Auch wenn es viel Optimierungsbedarf kostet, um das ganze System schnell zu bekommen, so hat man hinterher sogar noch einen Geschwindigkeitsvorteil, einfach weil das Vorbaken der Texturen und dann anzeigen schneller geht, als sie wirklich bei jedem Frame per Shader zu berechnen. Und jetzt wird der ein oder andere sagen, kann nicht sein. Doch... folgendes Gedankenbeispiel:
Wenn man eine abgerundete Oberfläche Texturiert, dann muss ich 3 mal aus einer Textur pro Material lesen und das dann verblenden. Ist noch kein großer Akt. Nun will man aber auch meist eine Normalmap dazu. Blöderweise muss man da die Tangentspacetextur noch in den World-Space überführen. D.h. 3 x Normalmap lesen, transformieren und dann verblenden. Jetzt stelle man sich vor, man möchte noch eine zweite Textur da rein blenden... dann muss man das ganze zweimal machen und wieder verblenden.
Im Gegensatz dazu zeichnet man einmal die Diffusemap korrekt. Erzeugt die Normalmap und da die Textur ja nur einmal benutzt wird, kann man die Normalmap gleich beim Baken überführen. Das heißt, bei der Variante braucht, nachdem die Diffuse und Normalmap erzeugt sind, nur einmal im Shader gelesen werden. Die Normalmap muss ja dann noch nichtmals in den Worldspace gebracht werden. Das sollte dann extrem schnell sein.

7. Qualität. Ich bin am überlegen, ob ich in diesem Pre-Rendering Pass schon indirektes Licht mit verarbeite. Dieses ändert sich eh nur selten und wenn man es hier schon mit hineinberechnet fällt auch das später in der Pipeline nicht mehr ins Gewicht. Könnte man also nicht nur als Qualitäts sondern auch als Geschwindigkeitsoptimierung werten.

Dies sind bestimmt noch nicht alle Vorteile, die das ganze mit sich bringt. Z.B. glaube ich, dass es in Erweiterter Form nochmal mehr Geschwindigkeit für das Gras und Dinge, die in diese Richtung gehen, bringt. Außerdem könnte man vielleicht noch coole Sachen machen, wie kleine Insekten mit auf die Oberfläche rendern... also quasi mit in die Textur. Dadurch spart man sich viel Verwaltungsaufwand und wenn es dann eh nur kleine Pünktchen sind oder sowas, dann könnten die lässig über die Wand krabbeln.
Ich bin auf jeden Fall gespannt... ich hab die Technik nun übrigens Released... ist aber noch verbuggt und unoptimiert, aber muss halt auch schauen, ob das dann in freier Wildbahn läuft...

[jobo]

Hallo Zudomon,

hab gestern/heute noch am Rechner gebastelt, dabei sind mir ein paar Sachen aufgefallen.
Ohne Internetverbindung / Netzwerk kommen 2 Fehlermeldungen, nicht dramatisch, nur uncool. Irgendwann ist mir das Programm mal abgeschmiert, hatte mit den Auflösungen rumgespielt. Mit meiner Schwächelgrafikkarte reagiert auch das Menu relativ träge auf Konfigurationsänderungen (Mausklicks), wenn eine hohe Auflösung eingestellt ist, also z.B. 15 x Klicken, dann ist die Auflösung wieder Medium.

Moos I:
Ich finde das Gras wesentlich beeindruckender, das Moos hat so einen "unnatürlichen" Grafittieffekt oder so. Bitte nicht falsch verstehen, 1. hab ich eh kein Plan, 2. würde ich bei Minecraft oder so nichts drum geben. Du hast Dir halt die Latte selber recht hoch gehängt mit dem, was Du schon auf die Beine gestellt hast.

Moos II(es lebt):
Die Idee finde ich super, ob jetzt Moos, Mauerwerk, Insekten..
Wie wär's mit Eidechsen oder Geckos, die da rumkriechen?

Moos III:
Wächst gern auf der "Wetterseite" also glaub Westen, ergibt so typische Bilder im Wald an den Baumstämmen, Felsen, Hauswänden, alles regelmäßig nur auf einer Seite.

Vielleicht komme ich am WE mal dazu, die Brennstoffzelle auszuprobieren.

Ich hoffe, es macht Dir weiter soviel Spaß, dass Du dran bleibst!

[Zudomon]

Nur eine kleine Änderung (wenn auch nicht so einfach).
Aber ich finde, dass diese viel bei der Immersion ausmacht. Und zwar sind die Kanten bei den Ziegeln nun abgerundet. Dadurch entstehen weichere Lichtkanten.

Hier ein Vergleich:

[jobo]

Cooler Effekt! Ich finde aber, das ist eine Materialfrage. Ziegel sind jenachdem eben doch sehr eckig. Alte Ziegel vielleicht brökelig oder rissig. Du hast irgendwo vorher ein Bild von der GPU gerenderten Mauer, wo Du die Steine teilweise leicht achsen rotiert hast. Das finde ich einen super Effekt, weil unregelmäßig, eben so wie der Maurer es grad hinbekommen hat.
Wenn ein Ziegel scharfkantig ist und die Steine leicht versetzt stehen (in der Mauerebene raus oder rein) müsste eine scharfe Schattenkante entstehen, aber mit Versatz je Ziegel. Das stelle ich mir am besten vor.

[stahli]

Ich finde auch, dass die Mauer mit den Steinen dadurch unrealistischer (irgendwie wieder glattgebügelt und animiert) aussieht.

[Zudomon]

Hmmm... vielleicht ist der Effekt noch etwas zu stark. Aber ich finde, das macht schon eine Menge aus. In der Natur draußen sind eigentlich nirgendwo so "Scharfkantige" Dinge. Die Kanten sind doch überall ganz leicht abgerundet. Zumindest ist das mein Eindruck. Auch wenn ich mich hier im Zimmer umschaue, sind da alle Gegenstände mit einer leicht abgerundeten Kante versehen.
Wie gesagt, vielleicht muss ich den Effekt noch etwas zurück schrauben. Vielleicht gibt es wirklich ne Lösung pro Material, das weiß ich noch nicht ob ich das hinbekomme.
Aber danke für die Kritik, nehme ich mir zu Herzen und schaue, was sich machen lässt.

[stahli]

Zeig mal bitte 2 gleiche Ansichten mit und ohne den Rundungseffekt und einmal entfernter und einmal näher...
(fände ich mal interessant)