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Code knacken

Ein Thema von tomyj · begonnen am 20. Aug 2011 · letzter Beitrag vom 22. Aug 2011
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tomyj

Registriert seit: 20. Aug 2011
7 Beiträge
 
#21

AW: Code knacken

  Alt 20. Aug 2011, 22:15
Puhh Mathematikkentnisse, was genau meinst du damit also ich bin jetzt keine Niete in der Mathematik, aber jetzt auch nicht der beste.(Hinweis bei uns gehen die noten von 01 - 60, ich lag immer so um die 40-50).

MFG

tomyj
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himitsu
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Delphi 12 Athens
 
#22

AW: Code knacken

  Alt 20. Aug 2011, 22:19
"Ordentliche" Verschlüsselung = Cryptography = Mahtematik
Da werden die Daten über komplizierte mathematische Verfahren umgerechnet/verschlüsselt.

Selbst so einfache Dinge, wie eine XOR-Verschlüsselung, kann man auf eine mathematische Berechnung zurückführen.
Neuste Erkenntnis:
Seit Pos einen dritten Parameter hat,
wird PoSex im Delphi viel seltener praktiziert.
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tomyj

Registriert seit: 20. Aug 2011
7 Beiträge
 
#23

AW: Code knacken

  Alt 20. Aug 2011, 22:23
Ok da kenn ich mich nur ein wenig aus hab mal ein Vortrag in der Schule über das RSA Verschlüsselung Verfahren gehalten.

MFG

tomyj
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MGC

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Turbo Delphi für Win32
 
#24

AW: Code knacken

  Alt 20. Aug 2011, 23:30
Es bleibt allerdings noch immer die Frage offen, welches Ziel Du beim Erlernen des "Codeknackens" verfolgst. Um eine verschlüsselte Textdatei geht es Dir ja nicht, wie Du selbst gesagt hast.
Für mich persönlich war es nie eine Frage wie man einen Code knackt, sondern mir hat sich eher die Frage gestellt wie ich es jemandem sehr schwer machen kann eine Verschlüsselung zu knacken.
Leider muss ich zugeben, das ich sehr froh war, das ich keine sensiblen Daten in meinen Programmen verwalten muss, denn bereits ein bereits fertige und sehr gut ausgeklügelte Algorithmen kann man beim Einsatz im eigenen Programm derart blöd umsetzen, das es sogar einem "möchtegern Cracker" bestens gelingt das interne Vorgehen zu verstehen.
Ist das vielleicht Deine Motivation? Willst Du das Auffinden und Entschlüsseln eines Dir unbekannten Algorithmus erlernen um Dich selbst zu überprüfen?
Wenn ja, dann erzähl doch bitte mal mehr über Dein angestrebtes Projekt.
Marc
Programmieren ist wie Chemie:
1. Wenn man alles einfach nur zusammenschmeisst kommt es zu unerwarteten Reaktionen.
2. Wenn es plötzlich anfängt zu qualmen, muss man eben noch mal von vorn anfangen.
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ehX

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#25

AW: Code knacken

  Alt 21. Aug 2011, 00:12
Zitat:
Aber ich sage dir eins, es wird nicht so einfach wie bei NCIS sein, wenn McGee sagt: "Ich habe einen Entschlüsselungsalgorithmus programmiert."
You made my day!
Fin
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Luckie

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37.621 Beiträge
 
Delphi 2006 Professional
 
#26

AW: Code knacken

  Alt 21. Aug 2011, 00:20
Ich glaube, als Threadtitel wäre "Verschlüsselte Datei entschlüsseln" besser, denn das ist es wohl, was er machen will.
Michael
Ein Teil meines Codes würde euch verunsichern.
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Medium

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3.686 Beiträge
 
Delphi 2007 Enterprise
 
#27

AW: Code knacken

  Alt 21. Aug 2011, 03:03
Ich glaub er möchte sich einfach nur aus akademischem Interesse heraus mit dem Thema beschäftigen, und verfolgt nichtmals ein praktisches Ziel. So ungewöhnlich find ich das nun nicht, und schon gar nicht verwerflich.

Die Fragestellung ist halt ausgeprochen naiv, aber auch das ist ja okay wenn man völlig ohne Vorwissen an etwas ran geht, und kein Grund gleich unfreundlich zu werden. Das wichtigste ist wohl zunächst mal, dass man "mit Delphi" so ziemlich alles machen kann, Ver- und Entschlüsslung aber nicht im Ansatz was mit der zur Umsetzung verwendeten Sprache zu tun hat. Kyptografie ist eine eigenständige, rein theoretische Disziplin der Mathematik, und braucht an und für sich ja nichtmals einen Computer. Von daher müsste die Eingangsfrage mit "ja, du kannst natürlich auch kryptografische Algorithmen in und mit Delphi umsetzen" beantworten, nur ist das Umsetzen sicherlich nicht viel mehr als 1% der gesamten nötigen Theorie, die deinen Wissensdurst stillen könnte.
Die Mathenote an sich ist zudem auch fast ohne Aussage, da die Dinge die da zum Tragen kommen seltenst in der Schule überhaupt angerissen werden. Es geht also rein um dein "natürliches Verständnis" von Mathe, und die Bereitschaft ein paar sehr neue, sehr andere und teils recht komplexe Dinge zu lernen - vor allem die jeweiligen Grundlagen dazu (und die sind es, die das Thema so "fett" machen). Und, was auch schon gesagt wurde: Lerne Verschlüsseln, die Wege in die andere Richtung ergeben sich daraus mit etwas Nachdenken und guten Ideen fast von selbst. Vor allem aber wird man kaum eine Chance haben fertige Entschlüsslungen wirklich zu verstehen, wenn man die "positive" Richtung nicht im Ansatz kennt.
Was auch zur "Naivität" der Frage gehört ist, dass man nicht allgemein einfach was entschlüsselt, sondern man muss je nach Verschlüsslung maßgeschneiderte Verfahren ansetzen - ein wesentlicher Teil dieses Prozesses ist zudem überhaupt erstmal rauszufinden wie verschlüsselt wurde! Das ist nämlich schon fast die halbe Miete, wenn nicht mehr. Je nach Verfahren.

Als Fazit bleibt: Das ist keine Frage zu Delphi, das ist pure Mathematik. Delphi kann als Werkzeug dienen, aber es bietet dir nicht mehr an Hilfe dabei wie Papier und Bleistift auch. Nur den Weg, die Geschwindigkeit des Computers zu nutzen (was bei Brute-Force natürlich schon eine ziemliche Hilfe ist - aber es ersetzt kein Stück Theorie).
"When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When a million people suffer from a delusion, it is called religion." (Richard Dawkins)
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21. Aug 2011, 05:45
Dieses Thema wurde am "21. Aug 2011, 05:45 Uhr" von "TBx" aus dem Forum "Object-Pascal / Delphi-Language" in das Forum "Programmieren allgemein" verschoben.
mquadrat

Registriert seit: 13. Feb 2004
1.113 Beiträge
 
Delphi XE2 Professional
 
#29

AW: Code knacken

  Alt 21. Aug 2011, 12:04
Ich würde schauen ob ich zu einer Krypto-Analyse Vorlesung von der Uni ein Script / Folien kriege.

Aber prinzipiell gilt: Erst über die verschiedenen Verschlüsselungen informieren, danach kann man sich überlegen wie man sie brechen kann. Ich empfehle einfach mal die Bücher meines alten Krypto-Profs Hr. Buchmann.
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Benutzerbild von himitsu
himitsu
Online

Registriert seit: 11. Okt 2003
Ort: Elbflorenz
44.063 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#30

AW: Code knacken

  Alt 21. Aug 2011, 12:10
Gibt der Bei Google suchenKryptochef eigentlich auch Unterricht?

Beim Meister aller Meister lernen zu können, das wäre doch was
Neuste Erkenntnis:
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wird PoSex im Delphi viel seltener praktiziert.
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