Wer ist "Certified Delphi® Developer" ?

[vagtler]

Zitat von Hansa:

[...] man stelle sich mal den Personalchef vor, der einen zum programmieren einstellen soll. Der kennt zwar das Wort Delphi und das wars schon. Jetzt kommen 2 Bewerber und behaupten, sie könnten das Geforderte machen. Einer mit dem Wisch, der andere ohne. Wer wird eingestellt ? [...]

Da das genau mein Resort ist (zwar nur noch am Rande mit Delphi, fast auschließlich .NET- und Java-Entwickler) kann ich Dir versichern, dass Zertifikate auf Grund unserer Erfahrungen bei uns kein Einstellungskriterium mehr sind.

[Lemmy]

Hi,

Zitat von vagtler:

Da das genau mein Resort ist (zwar nur noch am Rande mit Delphi, fast auschließlich .NET- und Java-Entwickler) kann ich Dir versichern, dass Zertifikate auf Grund unserer Erfahrungen bei uns kein Einstellungskriterium mehr sind.

ich denke es kommt stark darauf an - wenn ein Bewerber schon Projekterfahrung hat, die er nicht nur nachweisen sondern auch präsentieren kann, spielen vorhandene Zertifikate keine Rolle mehr...

Für Berufseinsteiger bieten diese aber zumindest eine Möglichkeit an, gewisse Grundkenntnisse nachzuweisen.

Grüße

[Hansa]

Zitat von vagtler:

..dass Zertifikate auf Grund unserer Erfahrungen bei uns kein Einstellungskriterium mehr sind.

Interessant ist da eigentlich nur das "nicht mehr". Früher hatten solche Dinge also schon eine Auswirkung, oder wie ? Die Tatsache, dass einer, der hier in der DP schreibt, mit Personal-Einstellungen zu tun hat, dann ist das für mich ein Indiz, dass derjenige sich auch ohne solche Zertifikate ein Bild machen kann. So weit, so gut. Man kann das ganze aber auch umdrehen. Würdest Du einen eher nicht einstellen, nur weil er ein Zertifikat vom Hersteller hat ?

[Uwe Raabe]

Ein Zertifikat ist sicher kein Ersatz für ein Einstellungsgespräch und erst recht nicht für eine persönliche Beurteilung der Fähigkeiten eines Bewerbers. Sicher kommt es auch auf die Herkunft des Zertifikats an (somit scheiden die selbst-erfundenen schon mal aus).

Die beiden Delphi-Zertifikate haben sicher einen gewissen Wert, da dort spezifisches Wissen zu aktuellen Produkten abgefragt wird. Die Durchführung des einfachen Developer Zertifikats ermöglicht es allerdings sehr leicht zu mogeln, was den Wert des Zertifikats sicher relativiert. Bei dem Master Developer ist das anders - solange der Test nach den Richtlinien durchgeführt wird. Natürlich ist auch dort Mögeln möglich wie bei jedem anderen Examen auch.

Inhaltlich unterscheiden sich beide Zertifikate auch deutlich. Während ich das einfache Developer Zertifikat quasi nebenbei durchgeklickt habe, bin ich bei dem Master Developer doch ziemlich ins Grübeln gekommen. Es wird dort eben ein recht breites Spektrum mit teilweise sehr speziellem Wissen abgefragt. Die 60 Minuten sind am Ende wirklich nicht zu üppig bemessen, wobei es auch dort Fragen gibt, die man einfach nur durchklickt. Es kann dabei schon knapp werden, wenn man 80% der Fragen richtig beantworten haben muss den Test um zu bestehen. Gerade die Fragen aus den Bereichen, mit denen man nicht so häufig zu tun hat oder die gerade stark im Wandel sind (Generics, Datasnap), können einen da ganz schön reinreiten. Insofern sind Stefan's Bedenken sicher berechtigt.

Ach ja, ich kann nur jedem, der die Zertifizierung machen will, dringend empfehlen, vorher auf Delphi XE umzustellen und sich auch mit den Neuerungen intensiv zu beschäftigen.

[CCRDude]

Die Anmeldung scheint wieder zu gehen, müssen sich schon genug Leute beschwert haben, daß sie gestern nicht ging

Würde ich momentan einstellen, würde ich das Zertifikat sicherlich auch abfragen. Dafür habe ich einfach schon zu viele Codefrickeler gesehen, die sich auch ohne Grundwissen durchmogeln, da würde mir das als erstes Aussiebeverfahren helfen.

[Florian Hämmerle]

Zertifikat vom Hersteller ist sicher ganz nett, als Referenz würde ich jedoch weiterhin bereits realisierte Projekte vorziehen.

Viele Grüße,
Florian

[MEissing]

Zitat von Florian Hämmerle:

Zertifikat vom Hersteller ist sicher ganz nett, als Referenz würde ich jedoch weiterhin bereits realisierte Projekte vorziehen.

Viele Grüße,
Florian

Eine Zertifizierung will und kann kein Alleinstellungsmerkmal für/gegen eine Einstellung sein.

[vagtler]

Zitat von Hansa:

[...] Interessant ist da eigentlich nur das "nicht mehr". Früher hatten solche Dinge also schon eine Auswirkung, oder wie ? [...]

Anfänglich hatten wir tatsächlich die naive Einstellung, dass MCPDs und Konsorten auch zwangsläufig Software entwickeln können - dem war aber teilweise nicht einmal ansatzweise so...

Zitat:

[...] Die Tatsache, dass einer, der hier in der DP schreibt, mit Personal-Einstellungen zu tun hat, dann ist das für mich ein Indiz, dass derjenige sich auch ohne solche Zertifikate ein Bild machen kann. [...]

Ja, das kann schon sein. Wir haben eigene Kurztests erarbeitet und lassen die Leute nach der zweiten Vorstellungsrunde auch mal ein, zwei Tage Probearbeiten - da kann man sich schon ein gutes Bild machen.

Zitat:

[...] Man kann das ganze aber auch umdrehen. Würdest Du einen eher nicht einstellen, nur weil er ein Zertifikat vom Hersteller hat ?

Genauso wenig wie es ein Einstellungskriterium ist, ist es ein Hinderungsgrund.

[himitsu]

Zitat von vagtler:

Anfänglich hatten wir tatsächlich die naive Einstellung, dass MCPDs und Konsorten auch zwangsläufig Software entwickeln können - dem war aber teilweise nicht einmal ansatzweise so...

Mir sind diese "Tests" einfach zu allgemein.

Wer alles fein auswendig gelernt, schnell genug nachlesen/googlen kann sich mit Kumpels in die Lösungen reinteilt, besteht ja diese Zertifizierung

Dennoch heißt das nicht, daß jemand, welcher alles "theoretisch" beherscht, es auch versteht und ordentlich anwenden kann.

Im Gegenzug, kann jemand, der nicht alles bringt (ungenügend für dieses Zertifikat), aber mit dem was er/sie kann sehr gut umzugehen versteht, schonmal sehr gute Programme erstellen.
Auch ohne Generics zu verstehen kann man viel erreichen und sei es mit anderen mitteln.



Bei wem nehmen denn z.B. die Generics eine sehr wichtige Rolle in den Programmen ein, bzw. wer kommt auch gut ohne aus?


Zertifikate für verschiedene Richtungen wären da schon angebrachter.
In der Spieleprogrammierungmuß man sich nicht unbedingt mit Datenbanken auskennen und jemand für die Erstellung irgendwelcher Verwaltungssoftware muß nicht unbedingt so schöne 3D-Dinge hinbekommen.

[blackfin]

Zitat:

Wer alles fein auswendig gelernt, schnell genug nachlesen/googlen kann sich mit Kumpels in die Lösungen reinteilt, besteht ja diese Zertifizierung

Wobei das ja inzwischen auch schon jemanden auszeichnet ...wenn ein Entwickler zwar nicht alles im Kopf hat, aber mit einen Internet-Anschluss schnell eine Lösung für sein Problem findet, weil er effizient suchen und rechererchieren kann, ist das meiner Meinung nach auch schon ein Kriterium, ob der Mann/die Frau gut ist.
Wenn ich mir manchmal so ansehe, wie sich manche beim "Ergooglen" von Lösungen anstellen und nach Stunden immer noch nichts haben....und der andere die richtigen Wörter eintippt, kurz liest und weiterwerkelt...

Edit:
Achja, zurück zum Thema: Nein, ich habe kein Delphi-Zertifikat, und ich denke auch nicht, dass ich mal eins machen werde.
Ausser, es wird von irgendwem verlangt.