Gerüchte um XE2 Beta-Test

[marcoX]

Zitat von jaenicke:

Deshalb kann man damit auch wenig Geld verdienen, weil eben die meisten den Anspruch haben, dass alles kostenlos sein soll.

Mir ist das Wurst Wer alles kostenlos will, wird mit Werbung übertüncht
Damit können die meisten gut leben und genug verdient man trotzdem!

[Valle]

Zitat von jaenicke:

Und eine kostenlose Version wird es wohl kaum noch einmal geben, [...]

Nun, das ist für mich ganz persönlich ein Zeichen für ein bald nahendes Aus. Junge Leute oder Schulen haben nicht viel Geld verfügbar, sodass sie sich eine IDE leisten können. Ich bin zwar auch beruflich Programmierer, allerdings nicht in Delphi. Als ich damals mit Delphi in Berührung kam, gab es noch kostenlose Versionen. Ich fand die IDE und die Art der Programmierung klasse, gerade was die GUI angeht. Allerdings wurde das alles mit der Zeit aus verschiedenen, bekannten Gründen recht unattraktiv. Noch heute, wenn ich privat GUIs entwickle (beruflich ausschließlich auf Webbasis), denke ich zurück an die Zeit wie schön und einfach es mit Delphi war. Etwas vergleichbares, kostenloses, für Linux konnte ich bisher nicht finden. Lazarus ist m.E. noch längst nicht ausgereift. Wenn du mich fragst - und ich weiß dass du das anders siehst - kann es nur noch immer weniger Delphi-User geben. Eine der wichtigsten Quellen, nämlich Schüler und Hobby-Programmierer hat man damit ja quasi schon verloren. Aber gut, als Linuxer habe ich auch meist andere Ansichten was solche Politiken angeht.

Liebe Grüße,
Valentin

[marcoX]

Zitat von Valle:

Wenn du mich fragst - und ich weiß dass du das anders siehst - kann es nur noch immer weniger Delphi-User geben. Eine der wichtigsten Quellen, nämlich Schüler und Hobby-Programmierer hat man damit ja quasi schon verloren.

Liebe Grüße,
Valentin

Das ist jetzt etwas provokant und ich will niemand pauschal "verdächtigen". Aber 90% der Schüler saugen sich die Architect-Edition "kostenlos" aus dem Netz

Und solange es kein bedingungsloses Grundeinkommen gibt und Schüler und Studenten neben den Arbeitslosen die "armen Schweine" unserer Gesellschaft sind, gibt es auch kein Unrechtsbewußtsen. Was ich zumindest verstehen kann.

[Valle]

Zitat von marcoX:

Das ist jetzt etwas provokant und ich will niemand pauschal "verdächtigen". Aber 90% der Schüler saugen sich die Architect-Edition "kostenlos" aus dem Netz

Habe auch überlegt ob ich sowas schreibe. Aber ich hab's dann doch mal gelassen. ^^ Kommt für mich nicht in Frage. Ich will meine Programme auch bedenkenlos veröffentlichen können. Oder in Schule oder Arbeit vorführen usw. Eine IDE wechselt man nicht alle 3 Tage, deswegen sollte das schon was richtiges, und legales sein. Deswegen, vim ftw.

Liebe Grüße,
Valentin

[jaenicke]

Zitat von Valle:

Junge Leute oder Schulen haben nicht viel Geld verfügbar, sodass sie sich eine IDE leisten können.

Das trifft wohl auf einen kleineren Teil zu, nur ist die Mentalität eben was Software betrifft eine andere als bei Markenklamotten, Smartphones, ...
Delphi XE Starter kostet z.B. einen Bruchteil eines iPhones. Dennoch kaufen sich viele lieber ein überteuertes iPhone zum Angeben, dass man die Kohle hat um sich schlechte Technik teuer zu kaufen, und saugen sich Software als gecrackte Versionen...
Ich habe stattdessen ein Smartphone für einen Drittel des Preises eines iPhones mit besserer technischer Ausstattung als ein iPhone und kaufe mir stattdessen Software...

Zitat von Valle:

Eine der wichtigsten Quellen, nämlich Schüler und Hobby-Programmierer hat man damit ja quasi schon verloren.

Wenn jemand nicht einmal das Geld für die Starter bezahlen möchte, dann ist das eben so...
Zumal die SSL Version zum Lernen ja ohne die Einschränkungen der Starter sogar noch weniger kostet...

Abgesehen davon: Wer ein guter Programmierer ist, kann auch auf Delphi (oder eine andere Sprache, die man gerade braucht) umsteigen, auch wenn man vorher mit kostenlosen Tools angefangen hat.

Klar ist jedenfalls, dass Delphi im Gegensatz zu Lazarus eben Gewinn abwerfen muss. Die Entwicklung kostet zudem auch einiges. Dass dieser Aufwand auch viel bringt sieht man ja am Vergleich zu Lazarus.
Und Visual Studio Express bindet die Entwickler an Windows, was wiederum Microsoft zu Gute kommt. Auch ein solches Modell kann es bei Embarcadero nicht geben.

[himitsu]

Zitat:

Zumal die SSL Version zum Lernen ja ohne die Einschränkungen der Starter sogar noch weniger kostet...

Aber nur was die IDE betrifft, ansonsten sind diese Version lizenzteschnich absolut nicht nutzbar.
Da man diese NUR zum Lernen verwenden und absolut keine Programme veröffentlich darf ... und für ein Schulbuch ist es dann doch etwas überteuert.


Nja, dann bin ich mal gespannt, was beim XE letztendlich wirklich rauskommt.
Wenn sich am Leistungsumfang einiger wichtiger Features der Starter nichts ändert, bleibt ich dabei, daß diese Versionen dennoch nicht wirklich nutzbar sind.

[wicht]

Zitat von jaenicke:

Zitat von Valle:

Junge Leute oder Schulen haben nicht viel Geld verfügbar, sodass sie sich eine IDE leisten können.

Das trifft wohl auf einen kleineren Teil zu, nur ist die Mentalität eben was Software betrifft eine andere als bei Markenklamotten, Smartphones, ...
Delphi XE Starter kostet z.B. einen Bruchteil eines iPhones. Dennoch kaufen sich viele lieber ein überteuertes iPhone zum Angeben, dass man die Kohle hat um sich schlechte Technik teuer zu kaufen, und saugen sich Software als gecrackte Versionen...

Ich weiß ja nicht, wann man heutzutage mit Programmieren anfängt. Aber ich müsste so 12-13 gewesen sein, als ich das erste mal mit Delphi in Kontakt kam. Ich weiß auch nicht, was man durchschnittlich so zum Geburtstag und zu Weihnachten geschenkt bekommt, aber so eine Delphi-Lizenz wäre damals vermutlich das Geschenk von allen Menschen die mir etwas geschenkt haben zusammen gewesen, Geburtstag und Weihnachten als eins genommen. Dazu sollte man bedenken, dass man in diesem Alter noch lange kein "Profi" ist (bin ich immer noch nicht). Wenn man es nur lernen möchte, ist das meiner Meinung nach schon ein sehr hoher Preis.
Selbstverständlich habe ich niemals eine "Raubkopie" von Delphi genutzt, um es in meinen jungen Jahren zu lernen, um mir in diesen Tagen, wo ich einen Job habe und eigenes Geld verdiene, eine Professional-Lizenz zuzulegen, nur um Open-Source-Software zu veröffentlichen...
Man braucht erstmal ein paar Jahre, um als junger Mensch "hineinzufinden", und dafür kauft sich niemand irgendetwas, wenn es vergleichbeare Dinge für umsonst gibt.
Naja, der Thread läuft stark am Thema vorbei, aber das wollte ich noch gesagt haben.

[jaenicke]

In dem Alter braucht man auch noch nicht mehr als Lazarus.
Ich habe eher an Studenten oder Oberstufenschüler gedacht.

Wieviel die Starter dann bei XE 2 kosten wird, werden wir ja sehen. Ich denke mal es werden auch wieder 150€ oder so sein, aber ich hoffe, dass diesmal ein paar Kleinigkeiten mehr dabei sind. Dass alle Plattformen auch in der Starter verfügbar sein werden, war für mich jedenfalls schon etwas überraschend.

[cookie22]

Zitat von jaenicke:

In dem Alter braucht man auch noch nicht mehr als Lazarus.

In dem Alter verliert man aber auch schnell die Lust mit so einer frustrierenden IDE wie Lazarus.

Die Starter Version holen sich Leute die Delphi schon kennen. Warum sollte irgendjemand als Anfänger 150€ für Delphi bezahlen, wenn er die M$ Express IDEs umsonst bekommt?

[Bernhard Geyer]

Zitat von jaenicke:

Die Delphi-IDE selbst wird auf absehbare Zeit ausschließlich unter Windows laufen und das ist auch gut so. Die IDE wird auf anderen Plattformen schlicht nicht wirklich gebraucht, also warum dort viel Mühe hineinstecken?

Den Fehler hatte man schon mal bei Kylix gemacht. Niemand wird Delphi einsetzen weil er jetzt die IDE auf Linux laufen kann.

Zitat von jaenicke:

Man kann dann stattdessen von Windows aus für verschiedene Plattformen kompilieren und remote debuggen.

Vor allem ist ein Remote Debugger in Minuten installiert. Ein debugfähiges vollständig eingerichtete IDE (mit allen Kompos, ...) wird eher Stunden benötigen