Suche ergonomische / fingerfreundliche Maus

[Dejan Vu]

Um mal auch meinen Senf dazuzugeben: Für mich kommt so ziemlich jede herkömmlich geformte Maus infrage, aber vermutlich deshalb, weil ich weder zarte Minihändchen, noch große Pranken habe. Will sagen: Meine Hände sind wohl durchschnittlich und daher komme ich auch mit einer durchschnittlichen Maus aus.

Aus irgendeinem Grund sind die Mäuse von Logitech für mich ideal, und auch einige von Microsoft, aber nicht die sogenannten ergonomischen.

Das schlimmste Teil war die Microsoft Touch, bei der man meinte, auf das Scrollrad verzichten zu müssen. Es ist ein haptischer Graus, mit trockenen Fingern auf diesen 'Sensoren' herumzuwischen, ohne das etwas passiert.

Eines der coolsten Teile war die Microsoft Arc Touch, bei der das fehlende Scrollrad unter den mittigen Scrollsensoren in Form eines haptischen und akustischen Feedbacks simuliert wurde. Irre, und stylisch ist sie auch. Nur nicht sonderlich ergonomisch, aber als Maus für unterwegs für mich ideal.

Ergonomisch erstaunlich gut und im täglichen 8-10 Stunden Einsatz ist diese Logitech-Maus.

Ich persönlich hasse Kabel, aber mein Sohn hasst schnurlose Mäuse, insofern ist selbst das Geschmackssache.

An Körperverletzung grenzen imho die 'Mini-Laptopmäuse', die so mikroskopisch klein sind, das man sie nur mit Fingerspitzen bedienen kann und ich zumindest sofort einen Krampf bekomme. Wenn Platz eine Rolle spielt, ist die oben verlinkte MS Arc Touch imho nicht zu toppen.

Letztendlich sollte man in den nächsten Elektromarkt gehen und sich die dort ausgestellten Mäuse und Scrollbälle anschauen und anfassen. Besonders müssen die nicht sein, sofern man keine besonderen Hände hat.

Ohne Fehlkäufe bin ich auch nicht weitergekommen, denn neben der Tastatur ist die Maus für uns ja das wichtigste Arbeitsmittel und da muss man schon bereit sein, zu investieren und zu probieren.

[himitsu]

@Strali: Ich hab mir auch mal den SlimBlade besorgt und bin jetzt endlich dazu gekommen den bissl auszuprobieren.

Bissl blöd ist ja, daß Trackballs hier in den Läden selten bis garnicht ausliegen, so daß man nicht mal direkt ein bissl rumstöbern kann.
Früher hatte der MediaMarkt hier mal mehr rumliegen (allerdings vorwiegend nur Mäuse und Tastaturen), aber seit dem Umbau ist da garnichts mehr los.

Das ist jetzt auch mein erster Trackball, abgesehn von den Vergewaltigungsdingern an so öffentlichen PCs, mit den vandalismussicheren und total schwergängigen (verdreckten) Minikugeln.
Vom Nutzungsverhalten der Maus her, hätte mir eigentlich schon früher mal die Idee kommen können, daß da eventuell ein Trackball besser sein könnte. Hatte nur mal mit einem großen Touchpad rumprobiert, aber das am Ende nie komplett als Mausersatz verwenden können.

Insgesamt ist der eigentlich OK, aber ein paar Sachen sind mir noch aufgefallen.
Auf Arbeit hab ich nun endlich mal die neue Maus/Tastatur ausgepackt und da die Maus etwas flacher ist, macht sich das mit dem Gelpad nicht mehr so gut, außerdem hat die so grausam scharfkantige und vorallem schräg eingebaute gleiter, die sich in den Stoff des Gelpads fressen und die Maus brutal zur Seite ziehen, so daß ich mir die wieder mit Heim nehme werde und auch für den Trackball nutzen kann.

• Sind eigentlich alle deine getesteten Trackballs so "leicht" und nicht wirklich standfest/verrutschfest?A
  Auf dem Gelpad muß ich es noch ausprobieren. Das klebt ja fast am Tisch fest, aber ich werd' es erst am Montag hier haben, da ich's auf Arbeit liegen lies.
• Nja, das hohle Rollgeräusch der Kugel hätte man doch bestimmt etwas dämpfen können
• Das Rollverhalten ist anfangs etwas ruckhafter.
  Bei der Maus schaff ich es die auch mal nur um paar ein Pixel zu verschieben, wenn ich sie fest in die Hand nehme, wärend die Kugel etwas hier vom Stillstand aus erstmal einen winzigen Ruck macht. Dieses Manko konnte etwas beheben, durch die "Langsamer Zeiger"-Funktion.
• Hast du rausgefunden, ob man irgendwie dieses komische Klickgeräusch beim Scrollen deaktivieren kann?
• Der TrackballWorks-Treiber ist das Schlimmste, was ich seit langem gesehen hab.
  - der aktuellste Treiber selbst ist zwar "nur" 2,5 Jahre alt
  - aber das Setup ist nichtmal für Vista/7/8 geeignet, bzw. nichtmal für NT+, wenn es ordentlich "eingestellt" ist, denn das Mistding muß man noch manuell als Admin starten, sonst knallt es
  - und der Treiber braucht tatsächlich einen Neustart des Rechners, um richtig zu starten und die aktuelle Konfiguration des Systems auszulesen (denn auf eine direkte Änderung in der Systemsteuerung reagiert der nicht sofort .... die Idioten reagieren nicht auf die Änderungsmessage, welche das System ja verschickt)
• Wie hast du das mit der Mediaoption hinbekommen?
  Denn ich hab Keine, dabei wollte ich die mal ausprobieren und eventuell für meine 4. Taste benutzen.
  Du sagtest ja im Video, daß der ExpertBall diese Option nicht hat, aber eigentlich sollte die Option von der Treibersoftware kommen und nicht von der Hardware und da haben beide Geräte eigentlich den selben Treiber.
• Und wofür ist der Schlitz da rechts an der Seite?
  Kann man/soll da mehrere von den Geräten zusammenstecken, oder wie.

Hab hier den Trackball SlimBlade Ref.1.09 und TrackballWorks 1.1.18 im Windows 7.

Da meine Hand/Arm nicht 90% von unten kommt, sondern so leicht schräg drauf liegt, was auch besser ist, denn es wäre mir eh lieber gewesen, wenn die unteren Tasten noch 1 bis 1,5 Zentimeter weiter nach oben reichen würden, ist meine aktuelle Konfiguration so (nachdem ich das jetzt 1-2 Stündchen in mehreren Konfigurationen rumgespielt hab)

Code:

noch unbelegt    Rechtsklick

Linksklick       Mittelklick

Und die Scrollrichung ist umgekehrt, da Daumen zu mir ziehen = runterscrollen.
Daumen = Linksklick und Rechtsklick = Kleiner-/Ringfinger

Damit komm ich bis jetzt am Besten klar.




Ach ja, das Scrollen, so mit Daumen und Zeigefinger von Oben (siehe dein Video) ist zwar OK, aber war mir meist zu umständlich.
- Einfach links den Daumen und rechts einen der anderen Finger, welcher grade günstig liegt auf den Silberring auflegen und darauf entlang die Kugel drehen, (Einfingerbedienung)
- oder Zeige+Mittelfinger ein/zwei Zentimeter auseinander oben auf die Kugel legen und jeweils entgegengesetzt vor/zurück bewegen,
- oder, so ähnlich, wie du es vorgemacht hast, Daumen + Mittel- oder Ringerfinger wieder (fast) bis auf den Silberging runter und mit zwei Fingern drehen, wobei der Handballen bequem liegen bleiben kann.



Nja, und wenn die eh schon ein USB-Kabel zum Gerät haben, dann hätten die eigentlich noch einen USB-Port für USB-Sticks oben dran machen können und vielleicht noch ein/zwei Sondertasten, um effektiver arbeiten zu können.
z.B. seitlich vorne Strg/Alt/Shift und oben an die Kannte 5 bis 6 frei Programmierbare

[stahli]

Freut mich, dann hat sich die Mühe ja gelohnt

Im Laden hatte ich zuvor zwei Standard-Trackballs in den Händen - einmal Daumen-Kugel und einmal oben drauf. So trocken bringt ein Test aber nicht viel. Da war ich froh, dass ich bei Alternate mal mehrere bestellen konnte (hatte ich vorher abgesprochen - eigentlich bin ich nicht so dafür).

Vor Jahren hatte ich schon mal einen Daumen-Trackball, den aber recht schnell wieder verworfen.

Den SlimBlade finde ich schon ziemlich genial, habe Kensington aber noch ein paar Anregungen geschickt. Insbesondere würde ich Button1+2 auch höher ziehen (ab und zu erwische ich mal versehentlich die oberen Buttons).
Dann würde ich mir auch zusätzliche Buttons wünschen, die in einer Art Panel oberhalb der Butto3+4 sitzen und frei belegbar sind.

Beides schlägst Du ja auch vor.

Vor allem könnte ich mir aber genial vorstellen, wenn das Kugellager über Drucksensoren in das Gehäuse eingepasst wäre. So könnte man die Kugel mit 2 oder 3 Fingern greifen und zum scrollen von Formularen in verschiedene Richtungen drücken (wie einen Joystick). Der Weg könnte je 1mm betragen und 3 oder 4 Stufen abbilden. Das wäre m.E. perfekt. Musst Du mal trocken simulieren...
Das horizontale Drehen könnte dann zum zoomen benutzt werden.

Aktuell greife ich die Kugel zu scrollen immer verschieden, wie Du es beschrieben hast. Es gibt halt mehrere intuitive Möglichkeiten. Man muss es ja nicht zwanghaft immer gleich machen - auch nicht als Nerd.

Schreib doch mal an Kensington, was Du vorschlägst...


Die Kugel dürfte für mich noch etwas leichtgängiger sein. Ich weiß nicht, was Du für ein Geräusch hast. Ich habe nur beim sehr schnellen Drehen ein leichtes Kratzgeräusch, das ich nicht als störend empfinde.

Mein SlimBlade verrutscht nicht zu leicht, auch nicht auf dem Mauspad im Video. Der andere Trackball, den ich für die Arbeit nutze, ist auch stabil genug. Der Druck der Hand wirkt ja eigentlich auch nach unten. Also ich habe da keine Probleme. Wie gesagt, Handballenauflage würde ich empfehlen.

Das Klickgeräusch beim scrollen gefällt mir eigentlich ganz gut. Abschalten lässt es sich scheinbar nicht.

TrackballWorks dient dem Konfigurieren von Bewegungs-, Scroll- und Tastenfunktionen.
Mit den Zeigerwerten muss man etwas experimentieren.

Für den Media- und Dokumentenmodus gibt es einen extra SlimBlade-Treiber (keine Ahnung, ob der auch für den Expert ginge). Dann schalten Tasten 3+4 den Modus um. In TrackballWorks musst Du aber dann die Belegungen für die Tasten raus nehmen, da diese sonst zusätzlich zur Modusumschaltung ausgeführt werden.

Ja, die Treiber sind nicht ganz optimal gestaltet. Übrigens hat mein Windows meinen User gelöscht (gab nur noch einen temporären User) nachdem ich den Slimblade-Treiber nicht löschen konnte und einen Wiederherstellungspunkt ausgewählt habe - aber mein System war eh schon nicht mehr ganz auf der Höhe). Also vor Slimblade-Treiber am besten nochmal eine Sicherung ziehen.

Die Lasche links und den Schlitz rechts kann ich auch nicht ganz einordnen - sieht fast nach einem Stecksystem aus.


Wenn es mal einen Nachfolger mit "Joystick-Funktion" gäbe - wäre ich der erste Käufer!


[EDIT]
Ein Bamboo Touch&Pen habe ich auch im Einsatz, aber als kompletter Mausersatz taugt das m.E. nicht so richtig.

[himitsu]

Was mir inzwischen noch aufgefallen ist, dann könnte sich ein DPI-Taste an dem Trackball nicht schlecht machen, wo man zwei verschiedene Geschwindigkeiten des Mauszeigers einprogrammieren könnte, wie man es auch von einigen Mäusen kennt.


http://www.kensington.com/de/de/4493...4%A2-trackball
Also der Preis ... da hätte ich es mir eventuell nochmal überlegt.

Wo finde ich denn die Mediasteuerung?
Unter Ressourcen gibt es nur das TrackballWorks.

Zitat:

ab und zu erwische ich mal versehentlich die oberen Buttons

Jupp, war mir auch schon passiert.

Und die Daumendinger sind wohl nicht wirklich für den "normalen" Einsatz gedacht.
Wenn man allerdings viel klickt, die Hand ständg auf dem Ding lässt und weniger den Mauszeiger bewegt, dann mag das sowas OK sein. [add] Vielleicht für Gamer?
Aber ansonsten denk ich, das ist eher ein missglückter Versuch die Leute von Mäusen auf Trackballs rüberzuziehen.



So, das Gyros ist da, dann kann es ja nun ein produktiver Abend werden.

Mit Geräusch mein ich das Kratzen der Kugel über die 3 Nippel. Die Maus auf Stoff ist ja nahezu geräuschlos.

Und das verschieben passiert nur, wenn ich die Hand bissl schneller/kräfiger schräg, z.B. von der Tastatur aus auf den Trackball leg.


Joar, das mit dem Knopf in der Kugel hatte ich mir auch überlegt, allerdungs nur nach unten, als ein Knopf, aber dafür über einen richtigen Drucksensor.
Also ohne eine wirkliche Bewegung, aber dafür wäre die Kraft stufenlos einstellbar, also von leichtem Druck bis draufhauen und notfalls auch in mehreren Stufen.
Würde aber auch in 3D gehen, wenn man die Kraftverteilung an den 3 Auflagepunkten mist.

Das Klickgeräusch ... nja, wenn man es wenigstens in der Lautstärke regeln könnte.


Aber das ist überall so, also wenn, dann wäre es ja geil, wenn sich solche Geräusche Dinge an die Umgebung anpassen würden.
LED-Helligkeit im Dunkeln runterregeln oder das eben leiser, wenn es drumrum auch still ist.
Du kennst ja bestimmt diese LEDs, welche das halbe Zimmer erhellen, nur weil z.B. der USB-Hub oder eine Festplatte noch aktiv ist.


Bezüglich dem 3D fand ich das das Ding nicht schlecht.

http://www.3dconnexion.de/products/spacepilot-pro.html
http://www.youtube.com/watch?v=C9lIYmkYrXk

oder der Kleine
http://www.youtube.com/watch?v=dX_huQmuOGo

http://www.youtube.com/watch?v=WT6QQUSVIUU

Zitat:

Bamboo Touch&Pen

Genau das

Aber im Conrad hatte ich jetzt mal das in der Hand.
http://www.trust.com/de-de/all-produ...-design-tablet
Hat zwar kein Touch, aber wenn man nicht viel/hochgenau zeichnen will, dann ist das bestimmt ganz praktisch, vorallem da es sich platzsparend z.B. unter der Maus verstecken lässt und es kostet keine 30€.
Ich hätte nur die spürbaren Kanten etwas abgerundet/abgewinkelt ... spürrt sich etwas scharfkanntig/unbequem an, wenn der Handballen auf der Kante liegt.



Das mit dem Zurückschicken hab ich bisher auch noch nie gemacht, aber bei der neuen Maus werde ich das jetzt wohl mal tun, nachdem ich jetzt noch schnell den Trackball ausprobiert hab. (hab noch paar Tage Zeit mit das zu überlegen)

Zitat:

auch nicht als Nerd.

Ich hab 'nen MacBook-Ständer unter meinem Asus ... bin also auch nicht immer so ganz genau

[stahli]

Oh ja, 70 Eu sind ok aber 140 ist heftig. Im deutschen Handel ist es aber nicht so teuer.

Den Treiber finde ich auch nicht mehr. Haben vermutlich zu gut aufgeräumt. ;-(
Stand unter Ressourcen.
Unter http://www.kensington.com/de/de/3693/software-treiber habe ich was gefunden, sieht aber ganz anders aus als meiner.
(Ich kann Dir meinen schicken: mail oder skype)

Die 3D-Mäuse taugen wohl nicht als Mausersatz sondern nur als zusätzliches Gerät für 3D-Anwendungen.

[stahli]

Ich bin immer noch begeistert von der Funktionalität des SlimBlade.

Jetzt habe ich allerdings Probleme mit der rechten Hand. Zum bereits dritten mal haben die zwei kleinen Finger extrem gezittert wenn ich sie gestreckt habe. Mit entspannter Hand und gekrümmten Fingern (als wenn man einen Tennisball in der Hand hätte) war das Zittern weg.

Meine Hausärztin vermutet so etwas wie Mausarm o.ä. und hat mich zum Neurologen überwiesen (Nerven durchmessen). Das dauert aber...

Mir ist jetzt aufgefallen, dass ich die große Kugel des SlimBlade mit 3 Fingern bediene und die zwei kleinen "in der Luft hängen".
Vielleicht macht das die Probleme?

Im Dienst habe ich einen anderen Trackball. Dort ist die Handhaltung aber ähnlich. Ich werde vorerst mal wieder normale Mäuse benutzen.


Eine Frage aber mal an Euch: Hat jemand Erfahrungen mit Vertikal-Mäusen?
https://www.ergo2work.de/shop/2/ergo...6WcRoCDSnw_wcB
http://www.amazon.de/s/?ie=UTF8&keyw...l_7rjl6oqeu0_b
http://www.amazon.de/gp/search?ie=UT....de/maeuse.php
http://www.handshoemouse.com/de/tipps.html

[jaenicke]

Ich persönlich kann den Vertikalmäusen nichts abgewinnen. Mir tat danach die Auflagefläche rechts am Handgelenk weh, weil diese dadurch sehr klein ist. Auch mit Polsterung fand ich es unangenehm. Mag sein, dass das nach einer Weile besser wird, wenn man sich dran gewöhnt.

Letztlich bin ich deshalb bei den normalen Mäusen geblieben. Ein Trackball war zwar genauer steuerbar, aber fand ich auch nicht so toll bei der täglichen Arbeit. Stattdessen benutze ich nun eine Maus mit Makrotasten, bei der auf einer Belegung, die in paint.net auch automatisch aktiviert wird, per Maustaste die Zeigergeschwindigkeit reduziert wird.
http://www.amazon.de/dp/B00N8KT35W
Für mich ist die ideal und war noch dazu günstiger als meine vorherigen. Zudem habe ich die im Büro und zu Hause und klone die Makros jeweils, so dass ich identische Belegungen habe.
(Eine Maustaste, die in Delphi automatisch aktiv wird, kombiniert z.B. Mausklick + F4, so dass ich blitzschnell bis zu bestimmten Zeilen debuggen kann.)

Wenn du mit normalen Mäusen Probleme hast, mag eine Vertikalmaus aber durchaus besser sein, denn rein von der Haltung fühlte es sich schon gut an, wenn auch natürlich gewöhnungsbedürftig.

[stahli]

Ich habe mir die Evoluent 4 bestellt. https://www.google.de/search?q=EVOLU...J8ONsgGOuYHICg

Berichte dann demnächst, wenn ich es bewerten kann.

[Helmi]

Schade ist, dass die meisten ergonomisch geformten Mäuse nur für Rechtshänder sind.

Ergonomisch geformte Mäuse für Linkshänder sind Mangelware - so bleiben mir nur die Standardmäuse

[stahli]

Also ich habe bei meiner Suche immer Links- und Rechtshändermäuse und in verschiedenen Größen gefunden.
Such mal nach Evoluent 4 LH.