Rtl zeigt Selbstmord

[hans ditter]

Zitat von Assarbad:

Einspruch!

[...]

Zitat von Michael Schmidt-Salomon:

In der Moral geht es um die subjektive Wertigkeit von Menschen vor dem Hintergrund vermeintlich vorgegebener metaphysischer Beurteilungskriterien (gut und böse)[...]

Gut, ich muss zugeben, dass die Wortwahl nicht ganz korrekt war. Aber wird es nicht immer den Konflikt zwischen deiner eigenen ethischen Vorstellung und der Anderer geben? So kann ein Selbstmordanschlag aus unserer Ansicht absolut unethisch sein, und dennoch aus der Sicht des Anderen absolut verständlich und im Einklang mit seiner Vorstellung von Ethik. Hängt die persönliche ethische Einstellung nicht von dir ab?

Wir können nur sagen, was wir denken, wie wir es empfinden, aber wir können niemals sagen, ob etwas universell unethisch ist. Denk an die Hintergründe, und plötzlich erscheint einiges zumindest verständlich...

LG; hans ditter

[Aphton]

Zitat von Assarbad:

Zitat von Michael Schmidt-Salomon:

in der Ethik hingegen um die objektive Angemessenheit von Handlungen anhand intersubjektiv festgelegter und immer wieder neu festzulegender Spielregeln (fair oder unfair).

Das Problemwort ist hier "Angemessenheit". (Ethisch) Korrekt und angemessen ist etwas, das von der Gesellschaft bzw. Mehrheit einer bestimmten Menschengruppe als "OK" empfunden wird und hat einen Gültigkeitsbereich in dieser Gruppe.

So, reine menschliche Objektivität gibt es eigentlich nicht.

Die Frage war ursprünglich, ob man einer Authoritätsperson (seis der Selbstmörder, oder der Arzt) eine Entscheidung überlassen darf/soll, nun ist sie - darf man jene einer Mehrheit überlassen? Da wir in Gruppen Leben ist es sozial unabdingbar, dass wir dies nicht tun. Die Ideologie einer Mehrheit hat Vorrang in diesem System - ein Hoch auf Gruppendynamik.
Dasselbe Problem gibts z.B. auch bei unseren lebisch oder homosexuell orientierten Mitmenschen...

Sorry fürs Abschweifen

Edit: Wieder unsortierte und chaotisch... Sry

[mleyen]

Zitat von EWeiss:

Nö zu Selbstmord gehört nur eins Feigheit..

Zitat von EWeiss:

FreiTod (Selbstmord) ist für mich eine Flucht nach vorne und hat nichts mit Mut zu tun.

Spätestens in Fällen bei denen der Suizid zum Schutz anderer begangen wurde, merkt man das da kein Funken Feigheit im Spiel war.

[EWeiss]

Zitat:

Spätestens in Fällen bei denen der Suizid zum Schutz anderer begangen wurde, merkt man das da kein Funken Feigheit im Spiel war.

Das kann man auslegen wie man will..

gruss

[Aphton]

Suizid ist nie die einzige Lösung!
Es gibt immer Alternativen, egal in welcher Situation. Auch wenn ein Terrorist deiner Geliebten die Pistole auf den Schläfe hält und verlangt, dass du Selbstmord begehst... selbst in solch krassen Situationen...

[Meflin]

Zitat von EWeiss:

Zitat:

Spätestens in Fällen bei denen der Suizid zum Schutz anderer begangen wurde, merkt man das da kein Funken Feigheit im Spiel war.

Das kann man auslegen wie man will..

Zitat von Aphton:

Suizid ist nie die einzige Lösung! Es gibt immer Alternativen, egal in welcher Situation.

Es ist unter Kletterern "Gang und Gäbe", sich selbst bei Abstürzen vom Seil abzuschneiden (= Tod), wenn die Sicherung nicht mehr beide / alle im Seil hängenden halten kann.

Jetzt kommt ihr.

[Assarbad]

Zitat von hans ditter:

Aber wird es nicht immer den Konflikt zwischen deiner eigenen ethischen Vorstellung und der Anderer geben?

Absolut. Das ist dann vermutlich wo sich Grenzen zwischen sozialen und ethnischen Gruppen ziehen.

Zitat von hans ditter:

Hängt die persönliche ethische Einstellung nicht von dir ab?

Jain. Das wäre eben dann Moral. Siehe Satzteil zu Ethik: "anhand intersubjektiv festgelegter und immer wieder neu festzulegender Spielregeln".

Zitat von hans ditter:

Wir können nur sagen, was wir denken, wie wir es empfinden, aber wir können niemals sagen, ob etwas universell unethisch ist. Denk an die Hintergründe, und plötzlich erscheint einiges zumindest verständlich...

Genau, Ethik ist nicht universell. Sie umreißt intersubjektive (also zwischen Individuen festgelegte) Normen.

Die Moral hingegen ist unter dieser Sichtweise immer subjektiv und damit nicht geeignet für eine solche Diskussion. Das war der Stein des Anstoßes für mich

Zitat von Aphton:

Das Problemwort ist hier "Angemessenheit". (Ethisch) Korrekt und angemessen ist etwas, das von der Gesellschaft bzw. Mehrheit einer bestimmten Menschengruppe als "OK" empfunden wird und hat einen Gültigkeitsbereich in dieser Gruppe.

Jupp.

Zitat von Aphton:

So, reine menschliche Objektivität gibt es eigentlich nicht.

Habe ich auch nicht behauptet.

Zitat von Aphton:

Die Frage war ursprünglich, ob man einer Authoritätsperson (seis der Selbstmörder, oder der Arzt) eine Entscheidung überlassen darf/soll, nun ist sie - darf man jene einer Mehrheit überlassen?

Nicht wirklich der Mehrheit. Minderheiten können auch Gruppen mit einer eigenen Ethik bilden.

Zitat von Aphton:

Da wir in Gruppen Leben ist es sozial unabdingbar, dass wir dies nicht tun.

Hmm? Versteh ich nicht. Was nicht tun? Der suizidalen Person die Entscheidung zum Suizid überlassen? Oder die Delegation der Entscheidung darüber? ... ich kapier's echt nicht.

Zitat von Aphton:

Dasselbe Problem gibts z.B. auch bei unseren lebisch oder homosexuell orientierten Mitmenschen...

Ab hier kapier ich's nicht mehr

Zitat von Aphton:

Suizid ist nie die einzige Lösung!
Es gibt immer Alternativen, egal in welcher Situation. Auch wenn ein Terrorist deiner Geliebten die Pistole auf den Schläfe hält und verlangt, dass du Selbstmord begehst... selbst in solch krassen Situationen...

Stimmt. Kannst auch immer sagen, daß du sie eigentlich nie geliebt hast ...

Zitat von Meflin:

Es ist unter Kletterern "Gang und Gäbe", sich selbst bei Abstürzen vom Seil abzuschneiden (= Tod), wenn die Sicherung nicht mehr beide / alle im Seil hängenden halten kann.

Jetzt kommt ihr.

Feige! ... der nimmt ja nur den leichtesten Ausweg dieser Feigling.

[BUG]

Zitat von Aphton:

Auch wenn ein Terrorist deiner Geliebten die Pistole auf den Schläfe hält und verlangt, dass du Selbstmord begehst... selbst in solch krassen Situationen...

In dem Fall solltest du danach aber wenigstens zu ihrer Beerdigung gehen

Zitat von Meflin:

Es ist unter Kletterern "Gang und Gäbe", sich selbst bei Abstürzen vom Seil abzuschneiden (= Tod), wenn die Sicherung nicht mehr beide / alle im Seil hängenden halten kann.

Die Alternative ist: alle Stürzen herunter ... und damit ist es ein Unfall und nicht mehr ehrenrührig.

[Namenloser]

Zitat von EWeiss:

Zitat:

Natürlich gehört zu einem Selbstmordattentat Mut

Da trennen sich die Geister..

Ist sehr kontrovers, ich weiß. Ich denke, dass im Zusammenhang mit Selbstmord (insbesondere auch wenn andere dabei mit in den Tod gerissen werden) oft das Wort „feige“ fällt, weil es leichter fällt, eine feige Tat zu verurteilen als eine mutige.

Zitat von EWeiss:

Mut ist für mich wenn ich nicht mit meinem Schicksal hader und es so aktzeptiere wie es ist.
FreiTod (Selbstmord) ist für mich eine Flucht nach vorne und hat nichts mit Mut zu tun.

Ist schwer zu sagen. Ich denke, es kostet schon eine enorme Überwindung, sich selbst zu töten. Ich könnte mir das zum Beispiel überhaupt nicht vorstellen. Aber das hängt sicher auch mit meiner Weltanschauung zusammen, da ich nicht an ein Jenseits glaube und davon überzeugt bin, dass man durch den Freitod/Selbstmord/Suizid/Was-auch-immer nur verlieren kann. Aber das ist sicher individuell und kulturell sehr unterschiedlich.

Man muss natürlich auch ganz klar unterscheiden zwischen Leuten, die nur sich selbst umbringen, aus Verzweiflung, und denjenigen die andere mit in den Tod reißen aus Verzweiflung oder aus Verblendung, das wollte ich hier noch mal betonen, da es hier etwas undifferenziert daherkommt. Ich denke letztlich muss jeder selbst über sein Leben entscheiden können (was einerseits bedeutet, dass jeder das Recht haben sollte seinem Leben ein Ende zu setzen, andererseits aber auch, dass er nicht über Leben und Tod von anderen entscheiden darf) – ich würde aber dennoch niemandem „empfehlen“, seinem Leben ein Ende zu setzen, weil ich es, wie gesagt, für sinnlos halte.

Was aktive Sterbehilfe und Co. angeht muss ich sagen, dass ich dazu nicht schlüssig bin. Es ist wirklich eine sehr komplizierte Angelegenheit, gerade durch die schon angesprochenen Probleme wie geistige Zurechnungsfähigkeit usw. Es ist sicher keine Seltenheit, dass Menschen kurzfristig sterben wollen, und hinterher wieder „zu Sinnen“ kommen. Muss ganz ehrlich sagen, dass ich dazu keine klare Meinung habe. Ich denke, pauschal kann man das nicht beurteilen.

[Meflin]

Zitat von BUG:

Zitat von Meflin:

Es ist unter Kletterern "Gang und Gäbe", sich selbst bei Abstürzen vom Seil abzuschneiden (= Tod), wenn die Sicherung nicht mehr beide / alle im Seil hängenden halten kann.

Die Alternative ist: alle Stürzen herunter ... und damit ist es ein Unfall und nicht mehr ehrenrührig.

Mir ist nur nicht ganz klar, was du jetzt eigentlich damit sagen willst. Dass du das für die bessere Alternative hältst?