Delphi Starter Editionen am Start?

[MEissing]

Zitat von cookie22:

Es gibt in Deutschland viele Millionen Familien, die an der Armutsgrenze leben und für solche sind 149€ unbezahlbar.

Soll(en) wir/Embarcadero noch den passenden Rechner+Monitor+Drucker+24-Monate-Internetzugang mitliefern?

Ja. Es gibt viele Familien, die sich keine Software für X-Euro leisten können. Das ist unbestritten. Dennoch sei angemerkt: Wer Software entwickelt (auch als Hobbyist) hat einen Rechner, der normalerweise den Preis einer Starter-Edition bei weitem übersteigt.

Das Problem vieler Leute ist: Software ist nichts materielles. Man bekommt ja nur einen Key und einen Link zum Download.
Die Wertschätzung der Leistung eines Softwareherstellers ist damit (leider) zumeist eine andere.

[mkinzler]

Zitat:

Die "Verschlimmbesserungen" gegenüber TD Prof sind für mich so einschneidend, dass die SE nicht infrage kommt.

Und die wären?

[cookie22]

Zitat von MEissing:

Zitat von cookie22:

Es gibt in Deutschland viele Millionen Familien, die an der Armutsgrenze leben und für solche sind 149€ unbezahlbar.

Soll(en) wir/Embarcadero noch den passenden Rechner+Monitor+Drucker+24-Monate-Internetzugang mitliefern?

Es geht hier in erster Linie doch um den Delphi-Nachwuchs und nicht um die Hobbyprogrammierer. Die kaufen schon, das ist klar. Mit einem Preis von 149€ kann jeder der arbeiten geht leben, wer das nicht tut, nämlich Schüler und Studenten, können das aber eben nicht. Aber eben die, sind doch die Kunden von morgen.

Zitat:

Das Problem vieler Leute ist: Software ist nichts materielles. Man bekommt ja nur einen Key und einen Link zum Download.
Die Wertschätzung der Leistung eines Softwareherstellers ist damit (leider) zumeist eine andere.

Das brauchst du mir nicht zu erzählen. Das erlebe ich täglich am eigenen Leib.

[MEissing]

Zitat von cookie22:

Es geht hier in erster Linie doch um den Delphi-Nachwuchs und nicht um die Hobbyprogrammierer. Die kaufen schon, das ist klar. Mit einem Preis von 149€ kann jeder der arbeiten geht leben, wer das nicht tut, nämlich Schüler und Studenten, können das aber eben nicht. Aber eben die, sind doch die Kunden von morgen.

Nein.

Hier (siehe Subject: Delphi Starter Edition) geht es um Hobbyentwickler.
Für Schüler, Studenten haben wir die SSL Versionen (die nochmals günstiger sind). Da kriegt man zum Teil Delphi Lizenzen für weniger als einen Euro pro Lizenz.

[Strally]

Hallo,

also ich finde die Starter Edition einen ersten guten Schritt um mehr Entwickler anzulocken.

Man muss aber leider sagen das Delphi immer mehr aus Zeitschriften etc. verschindet, neue
Bücher erscheinen ja so gut wie keine mehr - ich finde das aber wichtig um neue Entwickler zu
bekommen - ist in dieser Hinsicht etwas geplant ? (letztes Jahr war ja die Rede davon das man
wieder mehr in Schulen/Unis auftreten möchte - gibt es da schon Fortschritte?)

Ein Buch in der Reihe "Von Kopf bis Fuß" wäre für Schüler und Hobbyprogrammierer genau das richtige um
den Einstieg zu erleichtern.

Es geht ja langsam in die richtige Richtung vielleicht überrascht uns Embarcadero heuer ja noch mit dem
ein oder anderen Schmankerl - Delphi hätte es sich verdient

Wünsche euch noch einen schönen Tag.

Mfg
Strally

[cookie22]

Zitat von MEissing:

Zitat von cookie22:

Es geht hier in erster Linie doch um den Delphi-Nachwuchs und nicht um die Hobbyprogrammierer. Die kaufen schon, das ist klar. Mit einem Preis von 149€ kann jeder der arbeiten geht leben, wer das nicht tut, nämlich Schüler und Studenten, können das aber eben nicht. Aber eben die, sind doch die Kunden von morgen.

Nein.

Hier (siehe Subject: Delphi Starter Edition) geht es um Hobbyentwickler.
Für Schüler, Studenten haben wir die SSL Versionen (die nochmals günstiger sind). Da kriegt man zum Teil Delphi Lizenzen für weniger als einen Euro pro Lizenz.

Na, dann.

[Phoenix]

Übrigens: Der Schüler / Student kann ja mit der SSL gerne ein Produkt entwickeln, welches für den kommerziellen Einsatz gedacht ist.

Nur wenn er es dann wirklich verkaufen will (gibt die SSL-Version ja Lizenztechnisch nicht her), dann muss er sich halt eine kommerziell nutzbare Edition kaufen und das damit einmal durchkompilieren bevor er dieses Kompilat dann verkauft.

Und mit der Starter ist diese Einstiegshürde gegenüber der vorherigen (Professional) nun *massiv* heruntergesetzt.

Und wenn es nur eine typische 30 EUR-Shareware ist, dann verkauft er es 33 mal (ca. 1000€ einnahmen), kauft vom Erlös eine Prof. und darf dann mit dem Segen von Embc. auch weiter kommerziell entwickeln.

[himitsu]

Zitat von Phoenix:

Übrigens: Der Schüler / Student kann ja mit der SSL gerne ein Produkt entwickeln, welches für den kommerziellen Einsatz gedacht ist.

Nur wenn er es dann wirklich verkaufen will (gibt die SSL-Version ja Lizenztechnisch nicht her), dann muss er sich halt eine kommerziell nutzbare Edition kaufen und das damit einmal durchkompilieren bevor er dieses Kompilat dann verkauft.

Also wenn ich mit der günstigen SSL etwas entwickle und dieses veröffentlichen will (nicht nur verkaufen = veröffentlichen, sondern auch Freeware), dann muß ich mir vorher nochmal ein Delphi kaufen.
SSL + Starter sind dann auch wieder etwas mehr geld.

PS: von der SSL (Enterprise-Version) auf die Starter (noch kleiner als die Professional) upzugraden ... das ist auch nicht wirklich ein upgrade.

Vorallem das man die SSL "teuer" kaufen muß und dann damit nichts einnehmen kann.



Die SSL kostenlos, als abgespeckte Professional und mit fast den selben Vermarktungsmöglichkeiten der SLLs
und im Gegenzug die Quelltexte für die Starter ... das wäre doch was?

Und wieso ist in der SSL (womit man eigentlich weniger darf) mehr drin, als in der Starter?

Zitat von mkinzler:

Zitat:

Die "Verschlimmbesserungen" gegenüber TD Prof sind für mich so einschneidend, dass die SE nicht infrage kommt.

Und die wären?

fangen wir mal mit den VCL-Quelltexten und dem Klassen-Explorer an ... dieses und weiteres war auch schonmal auf den vorherigen Seiten zu lesen.

Zitat von MEissing:

Hier (siehe Subject: Delphi Starter Edition) geht es um Hobbyentwickler.

Ich dachte hier schrieben viele, die Starter-Editonen sei für Anfänger ... die Hobby-Programmierer sollen sich andere Versionen kaufen, da/wenn sie ja mehr wollen (wie z.B. die VCL-Quelltexte oder den Klassen-Explorer).

[Assarbad]

Zitat von Meflin:

Was auch immer du mir damit sagen wolltest. Darf man hier nur schreiben wenn man zur Gruppe der fanatischen begin-ender gehört?

Hmmm, es ging doch gleich ad-hominem los bei ihm. Nach kurzer Überlegung habe ich dann entschieden es nicht zu kommentieren.

Zitat von Hansa:

Vorher klang das allerdings anders, da wurde eine etwas abgespeckte Einsteigerversion gefordert, die "ruhig was kosten darf". Jetzt ist eine da und nun ? Es wird lediglich gemeckert.

Schlag doch mal die Begriffe Individuum, Person und Individualität sowie Persönlichkeit nach. Danach dürfte es dir leichter fallen zwischen den verschiedenen Personen mit verschiedenen Eigenschaften und Meinungen/Ansichten () zu unterscheiden. Viel Erfolg!

Zitat von Hansa:

Setzt man das in Relation zu heute, dann sind die heutigen 199 EUR wesentlich billiger, weil der Leistungsumfang erheblich höher ist, als damals.

Wow, du argumentierst wie US-amerikanische Wirtschafts"forscher" ... die so erst die aktuelle Wirtschaftskrise ermöglichten.

Zitat von joachimd:

Woher soll den bitte eine Firma das Geld nehmen, Software zu entwickeln, wenn sie jeder nur geschenkt haben will?

Einen Pferdefuß hat deine Argumentation: auch Kleinvieh macht Mist. Man muß nicht unbedingt an wenige für einen hohen Preis verkaufen, sondern kann dynamischer und mit mehr Kundenbindung für einen geringeren (oder "faireren") Preis auch öfter ein Produkt an mehr Leute bringen

Zitat von joachimd:

Delphi ist immer noch die produktivste Entwicklungsumgebung, mit der ich mich die letzten 20 Jahre beschäftigt habe - da kommt selbst ein Visual Studio nicht dran. Und ich habe mich mit sehr vielen beschäftigt.

Dann schreibst du wohl nur GUI-Programme und vermeidest .NET. Oder deine Erfahrungen mit VS sind wohl doch nicht so tiefgreifend ...

Zitat von cookie22:

Es gibt in Deutschland viele Millionen Familien, die an der Armutsgrenze leben und für solche sind 149€ unbezahlbar. Haben die kein Recht auf Bildung, dürfen nur IPhone Kiddies mit Delphi arbeiten?

In einem der alten Delphiforen hatten wir sogar mal eine Sammelaktion für Leute die gewillt waren Delphi zu lernen. Allerdings ist die Frage wieviele heute noch gewillt sind, wenn ich mir die "Macht mir meine Hausaufgaben"-Mentalität so anschaue (obwohl das nicht nur unter Delphianern der Fall ist und auch eine Zuordnung zur Verdienstklasse der Familie schwerfallen dürfte).

Zitat von Phoenix:

Und für VS gibts dazu noch andere Tools / Plugins, die einem dabei dann nochmal zusätzlich Tipparbeit abnehmen.

... vor allem weil dort eine vernünftige API dafür existiert.

Zitat von MEissing:

Soll(en) wir/Embarcadero noch den passenden Rechner+Monitor+Drucker+24-Monate-Internetzugang mitliefern?

Das wäre super! ... wenn ihr dann den Preis noch ein wenig senken würdet, könnte sich die von cookie22 angesprochene Zielgruppe auch leisten Delphi zu lernen.

Zitat von MEissing:

Ja. Es gibt viele Familien, die sich keine Software für X-Euro leisten können. Das ist unbestritten. Dennoch sei angemerkt: Wer Software entwickelt (auch als Hobbyist) hat einen Rechner, der normalerweise den Preis einer Starter-Edition bei weitem übersteigt.

Ist das eine Anspielung auf die lahmen Delphi 200Xer?

Zitat von MEissing:

Da kriegt man zum Teil Delphi Lizenzen für weniger als einen Euro pro Lizenz.

Als Individuum oder als Lehranstalt, hochgerechnet auf X Lizenzen? Meine SSL-Version von Delphi 4 Pro hat in 1998 jedenfalls deutlich mehr als 2 DM (hab mal großzügig aufgerundet) gekostet.

Zitat von himitsu:

Also wenn ich mit der günstigen SSL etwas entwickle und dieses veröffentlichen will (nicht nur verkaufen = veröffentlichen, sondern auch Freeware), dann muß ich mir vorher nochmal ein Delphi kaufen.
SSL + Starter sind dann auch wieder etwas mehr geld.

Und? Du machst ja dann auch Geld damit. Wenn du Gewinn machst, kannste dir auch die Vollversion leisten und damit machen was du willst ...

Abgesehen davon ging zumindest in der Vergangenheit auch das Upgrade von einer SSL-Version auf eine "Vollversion".

[Newcomer91]

Zitat:

Für Schüler, Studenten haben wir die SSL Versionen (die nochmals günstiger sind). Da kriegt man zum Teil Delphi Lizenzen für weniger als einen Euro pro Lizenz.

Bin Student, nen Euro hätte ich, wo gibts die Lizenz??