Delphi Starter Editionen am Start?

[joachimd]

Zitat von cookie22:

Die 149€ sind für Schüler und Studenten, die nicht gerade in Geld schwimmen oder gerade keinen Nebenjob haben sehr viel.

...die Schüler, die um mich rumrennen, haben alle ein IPhone oder ähnliche Schwergewichte, selbst meine Töchter (9-12J) wollen 'nur ein Touch-Handy'.
Bei uns im schwäbischen Sprachraum gibt es ein Sprichwort: Was nix kostet, ist auch nix wert. So ganz kann man das nicht sehen, aber ein Teil Wahrheit ist dran.
Da gibt es Entwickler, die jahrelang rumkotzen wie Scheisse Delphi ist und daher kein Update von Delphi 3 oder 5 kaufen - und wenn sie für relativ wenig Geld eines angeboten bekommen, dann motzen sie gerade weiter. Woher soll den bitte eine Firma das Geld nehmen, Software zu entwickeln, wenn sie jeder nur geschenkt haben will? Was ist denn das bitte für eine Mentalität? Und wenn es etwas relativ günstig gibt, aber in der Funktionsweise geringfügig(!) gegenüber den Permium-Produkten eingeschränkt ist (nun hat das Auto halt keine Klimaanlage), dann kommen sinnlose Kommentare.
Delphi ist immer noch die produktivste Entwicklungsumgebung, mit der ich mich die letzten 20 Jahre beschäftigt habe - da kommt selbst ein Visual Studio nicht dran. Und ich habe mich mit sehr vielen beschäftigt.
Sorry für die harschen Worte, aber dass musste nun auch mal sein.

[DeddyH]

@Joachim

[cookie22]

Zitat von joachimd:

Zitat von cookie22:

Die 149€ sind für Schüler und Studenten, die nicht gerade in Geld schwimmen oder gerade keinen Nebenjob haben sehr viel.

...die Schüler, die um mich rumrennen, haben alle ein IPhone oder ähnliche Schwergewichte, selbst meine Töchter (9-12J) wollen 'nur ein Touch-Handy'.
Bei uns im schwäbischen Sprachraum gibt es ein Sprichwort: Was nix kostet, ist auch nix wert. So ganz kann man das nicht sehen, aber ein Teil Wahrheit ist dran.
Da gibt es Entwickler, die jahrelang rumkotzen wie Scheisse Delphi ist und daher kein Update von Delphi 3 oder 5 kaufen - und wenn sie für relativ wenig Geld eines angeboten bekommen, dann motzen sie gerade weiter. Woher soll den bitte eine Firma das Geld nehmen, Software zu entwickeln, wenn sie jeder nur geschenkt haben will? Was ist denn das bitte für eine Mentalität? Und wenn es etwas relativ günstig gibt, aber in der Funktionsweise geringfügig(!) gegenüber den Permium-Produkten eingeschränkt ist (nun hat das Auto halt keine Klimaanlage), dann kommen sinnlose Kommentare.
Delphi ist immer noch die produktivste Entwicklungsumgebung, mit der ich mich die letzten 20 Jahre beschäftigt habe - da kommt selbst ein Visual Studio nicht dran. Und ich habe mich mit sehr vielen beschäftigt.
Sorry für die harschen Worte, aber dass musste nun auch mal sein.

Es gibt in Deutschland viele Millionen Familien, die an der Armutsgrenze leben und für solche sind 149€ unbezahlbar. Haben die kein Recht auf Bildung, dürfen nur IPhone Kiddies mit Delphi arbeiten?

Natürlich muss eine Firma Geld einnehmen. Aber wer heute abgreift und keinen Nachwuchs hat, steht morgen oder übermorgen ohne Kunden da. Und wenn es kostenlose Alternativen gibt und Delphi nicht auf Unis und Schulen benutz wird, verschwindet es irgendwann in der Bedeutungslosigkeit. Eine Sprache die keiner kennt wird wohl kaum wachsen.

Mit einem Vernünftigen Lizenzierungsmodell wäre es kein Problem Geld zu verdienen und sich Nachwuchs ranzuholen.

[taveuni]

Alle die hier mitlesen oder schreiben haben doch was mit Delphi zu tun.
Und vielen geht es ähnlich wie mir - nämlich die Angst das Delphi immer weniger
Verbreitung findet. Unter diesem Aspekt:

Wie kann dies verhindert werden? Wie kann Delphi neue Anwender gewinnen?
Meiner Meinung nach nur wenn Delphi in den Schulen zum Einsatz kommt.
Und dies funktioniert nur mit einer kostenlosen Starter Edition.

Wo ist denn die Zielgruppe für eine Edition für 200 Euro?
Mir fällt genau eine ein: Im Beruf ist eine Pro vorhanden.
Privat kauft der Entwickler die Starter.

Oder ist hier einer der Meinung ein Schüler welcher in der Schule mit Visual Studio
oder was auch immer programmiert eine Delphi Starter Edition kauft?

Und bevor mich jemand anmeckert: Ich programmiere seit 11 Jahren mit Delphi und liebe es.
Genau deshalb mache ich mir Sorgen.

Gruss Werner

[Phoenix]

Zitat von joachimd:

Delphi ist immer noch die produktivste Entwicklungsumgebung, mit der ich mich die letzten 20 Jahre beschäftigt habe - da kommt selbst ein Visual Studio nicht dran. Und ich habe mich mit sehr vielen beschäftigt.

Das ist sehr subjektiv und kommt vor allem auf das Einsatzgebiet an.

Vielleicht mag die IDE von Haus aus ein bisschen mehr produktiver sein als ein VS. Aber das, was ich in Delphi mehr an Code gegenüber Prism (oder sogar C#) schreiben muss, holt das locker wieder raus. Und für VS gibts dazu noch andere Tools / Plugins, die einem dabei dann nochmal zusätzlich Tipparbeit abnehmen.

Ganz ehrlich: Was ich im VS in 2-3 Stunden mache, dafür brauche ich in nativem Delphi mindestens 5-6 weil ich massigst mehr Code schreiben muss. Für mich ist daher VS um längen Produktiver. Das kann man so nicht pauschalisieren.

[uligerhardt]

Zitat von taveuni:

Wo ist denn die Zielgruppe für eine Edition für 200 Euro?
Mir fällt genau eine ein: Im Beruf ist eine Pro vorhanden.
Privat kauft der Entwickler die Starter.

Das ist genau meine Situation. Aber ich glaube nicht, dass ich ein Delphi ohne Class completion und Strg-Klick will. :-/

[Phoenix]

Zitat von taveuni:

Wie kann dies verhindert werden? Wie kann Delphi neue Anwender gewinnen?
Meiner Meinung nach nur wenn Delphi in den Schulen zum Einsatz kommt.
Und dies funktioniert nur mit einer kostenlosen Starter Edition.

Nur weil Delphi auf einmal Kostenlos wäre werfen die Lehrer an den Schulden und die Professoren an den Unis ihre Jahrelange Java / C - Erfahrung weg und satteln auf Delphi um?
Mitnichten.

A) Wollen die (Berufs-)Schulen und Unis die Bedürfnisse der Wirtschaft decken. Und die Nachfrage am Markt ist eher auf Java / .NET / C ausgerichtet. Und da z.B. die Hochschulen gegeneinander in Konkurrenz stehen werden die natürlich versuchen viele Studenten zu bekommen (gibt mehr Kohle) und natürlich möglichst viele ihrer Absolventen auch mit möglichst kurzer 'Suchzeit' in eine Arbeit zu bekommen (erhöht ihre Reputation).

B) Bisherige Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen. Die haben alle fertige Lehrpläne, Aufgaben, Prüfungen für ihre Sprachen. Das auf Delphi umzuschreiben ist ein massiver Aufwand, den die ungern treiben.

Wenn es kostenlos wird, dann fällt höchstens ein einziges(!) Argument gegen Delphi weg: "Es kostet". Alle anderen aktuellen Gegenargumente bleiben bestehen. Und die Konkurrenz ist weiterhin groß und stark und mehr gefragt.

[cookie22]

Zitat von Phoenix:

Nur weil Delphi auf einmal Kostenlos wäre werfen die Lehrer an den Schulden und die Professoren an den Unis ihre Jahrelange Java / C - Erfahrung weg und satteln auf Delphi um?
Mitnichten.

Da hast du wohl Recht, aber irgendwo muss man einen Anfang machen. Der Uni-Zug ist schon lange abgefahren, man könnte aber anfangen langsam Boden aufzuholen.

[mleyen]

An dem Angebot ist imho nichts auszusetzen.

Das einzigste was imho nicht ganz in Ordnung ist, ist die SLL-Version. Da könnte man bei den Restriktionen nen bissl runtergehen.
Auch wenn es da angeblich noch bestimmte Schulangebote gibt:

Zitat von MEissing:

Zitat von mirage228:

Und vergleichbare Produkte/Sprachen (Delphi) müssen sich auch teilweise an dem messen, was man schon kennt. Beispielsweise waren auch Generics Vorlesungsbestandteil bei uns, da kämen wir mit Turbo Delphi nicht weiter. Und Turbo Delphi wäre dann auch der erste Eindruck, den jemand dann eventuell von Delphi bekommt. Da möchte man doch eventuell etwas von den neuesten Entwicklungen (auch z.B. IDE-Stabilität) profitieren...

Es gibt durchaus erschwingliche Klassenraumlizenzen und akademische Lizenzen von aktuellen Delphi Versionen für Unis/Schulen.

Auch MSDNAA ist nicht kostenfrei (auch wenn das für den Schülker/Studenten so aussieht)

(endlich den Post hier gefunden...)
Lehrer können bspw ihren Schülern nicht sagen, dass sie sich als Hausaufgabe mal da und dort Delphi downloaden und anschauen sollen.

[Phoenix]

Das geht aber nicht so leicht von aussen. Erst recht nicht einfach über Preispolitik.

Um das schnell zu machen müssten einige von den Delphi-Enthusiasten hier in die Lehre gehen und anfangen, Delphi selber zu lehren.

Die Starter ist ein Schritt in die richtige Richtung. Wenn einige kleinere Unternehmen dadurch auf die Beine kommen und anfangen neue Produkte auf der Basis von Delphi zu entwickeln, werden die später Nachwuchs benötigen.
==> Die Nachfrage nach Delphianern steigt
==> die (Hoch-) / (Berufs-) Schulen werden darauf reagieren