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Passwörter generieren (Besondere)

Ein Thema von DelphiSecurity · begonnen am 11. Jan 2011 · letzter Beitrag vom 11. Jan 2011
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Benutzerbild von Luckie
Luckie

Registriert seit: 29. Mai 2002
37.621 Beiträge
 
Delphi 2006 Professional
 
#31

AW: Passwörter generieren (Besondere)

  Alt 11. Jan 2011, 20:31
gehört zwar nicht ganz zum Thema
Und deswegen mache bitte ein neues Thema auf.
Michael
Ein Teil meines Codes würde euch verunsichern.
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Benutzerbild von rollstuhlfahrer
rollstuhlfahrer

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1.529 Beiträge
 
Delphi 7 Professional
 
#32

AW: Passwörter generieren (Besondere)

  Alt 11. Jan 2011, 20:32
Und um die Sicherheit noch zu erhöhen (und vor allem denjenigen den Wind aus den Segeln zu nehmen, die meinen zu wissen, wann du dein PW generiert hast): Klatsche noch einen relativ schnell tickenden Timer aufs Form und nimm immer wieder eine Zufallszahl. So veränderst du jedes Mal den RandSeed und es ist somit nicht mehr ganz eindeutig, von welchem RandSeed du dein PW gebaut hast. Außerdem hängen dann nicht 2 PWs direkt hintereinander, da du zwischen dem ersten und dem 2. Passwort > 1 Durchlauf des Timers hast. Dein 2. Passwort wird also weniger abhängig vom ersten Passwort.

TrueCrype (welches OpenSource ist) geht einen ähnlichen Weg. Um einen möglichst zufälligen Schlüssel zu erhalten soll man möglichst lange zufällig mit der Maus auf dem Form Bewegungen machen. Je länger, desto besser, weil man dann nicht aus dem Zeitstempel auf den RandSeed schließen kann.

Bernhard
Bernhard
Iliacos intra muros peccatur et extra!
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Klaus01

Registriert seit: 30. Nov 2005
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5.768 Beiträge
 
Delphi 10.4 Sydney
 
#33

AW: Passwörter generieren (Besondere)

  Alt 11. Jan 2011, 20:36
Die Function RandomString hat einen entscheidenden Fehler:
es wird nicht verhindert, dass ein Zeichen mehrfach auftritt.
Das verringert die Sicherheit gewaltig.
Zufall heißt ja nicht, dass ein Zeichen nur einmal vorkommen darf.
Ob das, wenn ein Zeichen nur einmal vorkommt, zu Sicherheit beiträgt wurde
in einem anderen Thread schon einmal recht ausführlich diskutiert.

Grüße
Klaus
Klaus
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Benutzerbild von lbccaleb
lbccaleb

Registriert seit: 25. Mai 2006
Ort: Rostock / Bremen
2.037 Beiträge
 
Delphi 7 Enterprise
 
#34

AW: Passwörter generieren (Besondere)

  Alt 11. Jan 2011, 20:50
Hatte auch mal einen gemacht:

Password Generator
Martin
MFG Caleb
TheSmallOne (MediaPlayer)
Die Dinge werden berechenbar, wenn man die Natur einer Sache durchschaut hat (Blade)
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gammatester

Registriert seit: 6. Dez 2005
999 Beiträge
 
#35

AW: Passwörter generieren (Besondere)

  Alt 11. Jan 2011, 23:13
Zitat von rollstuhlfahrer:
Und um die Sicherheit noch zu erhöhen (und vor allem denjenigen den Wind aus den Segeln zu nehmen, die meinen zu wissen, wann du dein PW generiert hast): Klatsche noch einen relativ schnell tickenden Timer aufs Form und nimm immer wieder eine Zufallszahl. So veränderst du jedes Mal den RandSeed und es ist somit nicht mehr ganz eindeutig, von welchem RandSeed du dein PW gebaut hast.
Das ändert aber nichts daran, daß mit einem fixen Algorithmus via Randseed/Random "nur" 2^32 Passwörter generiert werden können.

Zitat von rollstuhlfahrer:
TrueCrype (welches OpenSource ist) geht einen ähnlichen Weg. Um einen möglichst zufälligen Schlüssel zu erhalten soll man möglichst lange zufällig mit der Maus auf dem Form Bewegungen machen. Je länger, desto besser, weil man dann nicht aus dem Zeitstempel auf den RandSeed schließen kann.
Das ist mM eine völlig unzutreffende Beschreibung des TrueCrypt Random-Generators, der im Gegensatz zu Delphi-Random wahrscheinlich ein CPRNG ist: Maus- UND Tastatur- und Netzwerk- und Festplatten-Ereignisse werden gesammelt um Entropie/Zufall in einen Pool reinzumischen mit einer wählbaren Hashfunktion (RIPEMD160, SHA512, oder Whirlpool).

Da das (wahrscheinlich) ein CPRNG ist, kann man selbst wenn man einen bestimmten Zustand kennt, NICHT den nächsten oder vorherigen Zustand bestimmen, ganz im Gegensatz zu Delphi, wo man beliebig Vor- und Zurückrechnen kann: x(n+1) = a*x(n) + b mod 2^32 bzw x(n-1) = (x(n)-b) * (1/a) mod 2^32.

Geändert von gammatester (12. Jan 2011 um 08:55 Uhr)
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