Delphi am "Ende"?

[MEissing]

Zitat von Assarbad:

Zitat von MEissing:

Mitnichten hat man das OS zum Arbeiten:

Kann mich nicht entsinnen das behauptet zu haben. Es ging darum was enthalten ist.

Du sprachst von Entwicklertools und Betriebssystemen...

Zitat:

Vielleicht, denn ich gucke mir Signaturen eher selten und dann beiläufig an, bist du ja mehr geschmeichelt wenn ich Embarcadero mit Apple vergleiche. Bei denen ist es auch so, daß ich heute ein Produkt kaufen kann und nächste Woche wird schon die nächste Produktgeneration herausgebracht, weswegen ich mir dann die Hutkrempe beiße. Genauso ging es mir mit den diversen Sonderangeboten von Embarcadero im letzten Jahr. Jedes Mal kam keinen Monat nach dem Kauf (erst 2010, dann XE).

Jedes Jahr (seit 1995) kam ein Delphi Release auf den Markt.... in den letzten Jahren immer im Herbst. Seit 15 Jahren. Etwas verlässlicheres, absehbareres habe ich nicht in der Softwarebranche erleben dürfen. Auch ist es üblich kurz vor dem Release einer neuen Version noch Angebote für die dann auslaufende Version zu erstellen. Das gibt es überall. Nicht nur bei Software. Wir selber empfehlen (kurz vor dem Release) unseren Kunden auch evtl auf die neue Version zu warten... aber da wir im Direktverkauf häufig teuerer sind, als die Onlineshops, die nur über den Preis verkaufen, werden wir auch nicht gefragt...

Zitat:

... und was ist bei Kauf der Wartung von Delphi (bzw. in meinem Fall RAD Studio) enthalten? Die nächste große Produktversion? Jupp. Produktwartung des aktuellen Produkts? Nicht wirklich.

Du sprichst aus Erfahrung? ... ich dachte du hättest gar keine Wartung...?

[Phoenix]

Zitat von MEissing:

Stattdessen interpretierst Du selbst ja daran rum: Delphi als VS-Plug-In...

Das VS-Addin um Prism ins VS einzuklinken hat Embarcadero aber lediglich im Bundle mit Prism lizenziert, nicht jedoch um es aufzubohren und andere Sprachen ('native Delphi') ins VS einzuklinken.

Das heisst wenn sie das wirklich vor hätten, müssten sie die IDE-Integration ins VS neu schreiben. Auf der anderen Seite gibt es schon eine vollständige IDE, die man (z.B. für Multiplatform / Remote-Debugging / Cross-Compiling) viel einfacher erweitern kann als eine Closed-Source-Shell von einem Mitbewerber.

RemObjects konnte sich zu Zeiten als der Object Pascal für .NET Compiler 'Chrome' geplant war keine eigene IDE bauen - das wäre zu aufwändig gewesen - also nimmt man was es da draussen gibt und ärgert sich mit diesen Einschränkungen rum (z.B. der alte nicht einklinkbare Windows Mobile designer im VS). Dafür können wir jetzt durch die MonoDevelop-Integration aber auf dem Mac z.B. auch direkt den XCode-Form-Designer für Mac-Anwendungen verwenden

Es hat alles seine für und widers, aber ich glaube selber nicht daran, dass Embc. die Delphi-IDE jetzt noch aufgibt.

[mkinzler]

Zitat:

Es liegt in der Natur der Sache, dass sich Roadmaps und damit auch die Ziele, Funktionen und die Verfügbarkeiten ändern. Das ist bei praktisch jedem Softwarehersteller so.

Nicht so extrem. Und ausserdem liegen dort die Ansichten der Entwickler Marketingabteilung nicht so weit mit denen der Kunden auseinander.

Zitat:

Einen ständigen Strategiewechsel bei der Roadmap kann ich nicht erkennen. Die Strategie für Delphi (Win32) ist und bleibt: Das beste Windows Entwicklungssystem für native Anwendungen. Seit 1995. Eine Einschränkung haben wir im letzten Jahr fallen lassen: Das beste Windows Entwicklungssystem für native (Win32) Anwendungen

Das ist keine Strategie sondern reines Marketing
Den Stategiewechsel sehe ich in der Tatsache, dass 64Bit unterstützung für D2008 geplant war, dann aber auf einmal Unicode wichtiger war, was mit D2009 kam. Dann war auf einmal Crossplattform, das wichtigste wurde dann aber zu Gunsten von SVN-Integration und Facebook-Unterstützung für RadPHP verschoben.
(Mir ist klar, dass das nicht die wirklichen Gründe waren, sondern nur vorgeschoben wurde)

Zitat:

Stattdessen interpretierst Du selbst ja daran rum: Delphi als VS-Plug-In...

Das wurde ja in verschiedenen Blogs ja diskutiert und man wurde auch in den jährlichen Entwicklerumfragen zu seinem Standpunkt dazu gefragt.

[MEissing]

Zitat von mkinzler:

Zitat:

Es liegt in der Natur der Sache, dass sich Roadmaps und damit auch die Ziele, Funktionen und die Verfügbarkeiten ändern. Das ist bei praktisch jedem Softwarehersteller so.

Nicht so extrem. Und ausserdem liegen dort die Ansichten der Entwickler Marketingabteilung nicht so weit mit denen der Kunden auseinander.

Du wirst sicherlich Beispiele nennen können....

Zitat:

Das ist keine Strategie sondern reines Marketing

Was glaubst Du wo eine Strategie ausgedacht wird? In der Entwicklungsabteilung bei den Entwicklern?

Genau dafür gibt es das Produktmarketing.

Zitat:

Den Stategiewechsel sehe ich in der Tatsache, dass 64Bit unterstützung für D2008 geplant war

Ich warte immer noch (wenn auch nicht von dir) auf eine Quelle dafür....

Zitat:

Zitat:

Stattdessen interpretierst Du selbst ja daran rum: Delphi als VS-Plug-In...

Das wurde ja in verschiedenen Blogs ja diskutiert und man wurde auch in den jährlichen Entwicklerumfragen zu seinem Standpunkt dazu gefragt.

Du schriebst: "Man denkt daran....", weswegen ich nachfragte, wer denn "man" sei. Danke für die Einschränkung deinerseits.

[QuickAndDirty]

Ja die 4 Kritikpunkte die schon genannt wurden sind es!!!

Wann macht sich Embarcadero daran ihr Geld damit zu verdienen das man Kundenzufriedenheit herstellt?
Es gibt hier 4(!!!) Mach-mich-glücklich-Buttons.

Embarcadero, diese Knöpfe bitte drücken und den Fortschritt kommunizieren!

[Assarbad]

Zitat von Phoenix:

Wenn man mal schaut dass ein Visual Studio Ultimate mit 15.000€ zu buche schlägt (und JA, die Debugging-Features daraus braucht man ab und zu) ist Delphi dagegen noch fast günstig.

Kannst du mehr zu diesen Features sagen? Ich habe bisher kaum etwas gefunden (außer natürlich GCC-/Delphiprogramme) wo ich mit WinDbg oder IDA Pro nicht weiterkomme ... (gern auch per PN)

Zitat von stahli:

Aber wenn den Kritikern Delphi egal wäre, würden sie sich hier nicht engagieren. Also, Matthias, nimm es mal nicht so persönlich und ehr als gut gemeinte Ratschläge.

Gut gesprochen.

Zitat von stahli:

Emb. mit MS zu vergleichen hinkt natürlich gewaltig. MS ist ein Milliardenschwerer BS-Hersteller. Der hat natürlich andere Möglichkeiten und Interessenlagen als ein "Borland".

Beide befinden sich aber auf dem gleichen Markt. Und da die Preise sehr vergleichbar sind, darf man sicher die anderen Aspekte vergleichen

Zitat von mkinzler:

-das Fehlen einer Strategie bzw. das Verteten nach aussen; es gibt keine Roadmap auf die man sich verlassen kann; es scheinen ständig Stategiewechsel stattzufinden.

Gehört auch zu meinen Favoriten. Hinzuzufügen hätte ich nur noch:
- Halbherzige Umsetzung fundamentaler Änderungen (bspw. Unicode)

Zitat von MEissing:

Du sprachst von Entwicklertools und Betriebssystemen...

... korrekt - und du von "mit dem OS arbeiten", ich jedoch nicht.

Zitat von MEissing:

Jedes Jahr (seit 1995) kam ein Delphi Release auf den Markt.... in den letzten Jahren immer im Herbst. Seit 15 Jahren. Etwas verlässlicheres, absehbareres habe ich nicht in der Softwarebranche erleben dürfen.

Versionen in regelmäßigen Intervallen unter neuer Hauptversionsnummer rauszubringen hat nichts aber auch garnichts mit Verläßlichkeit zu tun. Es geht dabei nur ums Geld. Entweder man macht ein Abomodell draus, oder es ist klassische Software und das Intervall wird unregelmäßiger, dafür aber die Änderungen ihr Geld wert.

Zitat von MEissing:

Auch ist es üblich kurz vor dem Release einer neuen Version noch Angebote für die dann auslaufende Version zu erstellen. Das gibt es überall. Nicht nur bei Software. Wir selber empfehlen (kurz vor dem Release) unseren Kunden auch evtl auf die neue Version zu warten... aber da wir im Direktverkauf häufig teuerer sind, als die Onlineshops, die nur über den Preis verkaufen, werden wir auch nicht gefragt...

Bei anderen Firmen ist es Usus beim Kauf einer Vollversion ("Erstkauf") oder eines Upgrades ein Jahr (bzw. eine gewisse Zeit) Wartung dabeizuhaben. Dann wäre dieses Szenario übrigens auch kein Problem.

Zitat von MEissing:

Du sprichst aus Erfahrung? ...

Ja.

Zitat von MEissing:

ich dachte du hättest gar keine Wartung...?

1. Ich muß wohl kaum privat alle tollenteuren Emba-Angebote wahrnehmen um sie kommentieren zu dürfen
2. Die Produktwartung kann man sich im Tracker (aka "Quality Central") und im Downloadbereich angucken. Und wie's mit Wartung nach dem intervallmäßigen Folgeprodukt aussieht wissen wir hier auch alle.

Zitat von MEissing:

Was glaubst Du wo eine Strategie ausgedacht wird? In der Entwicklungsabteilung bei den Entwicklern?

Im Idealfall in einer oder mehreren Besprechungen der involvierten Abteilungen, inklusive der Entwickler.

Zitat von MEissing:

Genau dafür gibt es das Produktmarketing.

Aha, dann schließe ich daraus, daß du Marketingmensch bist (was im häßlichen englischen Begriff "Evangelist" ja schon mitschwingt).

Marketing ist überbewertet. Ich empfehle Kauf und Lektüre des Buches: "The Age of Persuasion: How Marketing Ate Our Culture".

Zitat von QuickAndDirty:

Ja die 4 Kritikpunkte die schon genannt wurden sind es!!!

Wann macht sich Embarcadero daran ihr Geld damit zu verdienen das man Kundenzufriedenheit herstellt?
Es gibt hier 4(!!!) Mach-mich-glücklich-Buttons.

Embarcadero, diese Knöpfe bitte drücken und den Fortschritt kommunizieren!

[Bernhard Geyer]

Zitat von mkinzler:

Den Stategiewechsel sehe ich in der Tatsache, dass 64Bit unterstützung für D2008 geplant war, dann aber auf einmal Unicode wichtiger war, was mit D2009 kam.

Ich denke man hat hier festgestellt das man ohne Unicode keinen 64-Bit Port durchführen kann. die 64-Bit Win-API liegt AFAIK nur in einer Wide-String-Version vor. Und ohne einen funktionierenden Unicode-Port ist ein 64-Bit Port nicht möglich.

Zitat von mkinzler:

Dann war auf einmal Crossplattform, das wichtigste wurde dann aber zu Gunsten von SVN-Integration und Facebook-Unterstützung für RadPHP verschoben.

Ich denke diese beiden Punkte sind nur gekommen sin um überhaupt was in XE (neben den Bugfixes) zu haben. Die Entwicklung der Crossplattform-Basis wird länger gedauert haben als gedacht. Und Richtung Ende 2010 wolle man ein Release haben.

[ChrisE]

Hallo,

ich hatte das mit den 64Bit für D2008 / D2009 auch so im Kopf. Das einzige was ich auf die schnelle gefunden habe war das hier:
Native 64-Bit-Entwicklung mit Delphi "Commodore".

Gruß, Chris

[Matze]

Zitat von MEissing:

Zitat:

Den Stategiewechsel sehe ich in der Tatsache, dass 64Bit unterstützung für D2008 geplant war

Ich warte immer noch (wenn auch nicht von dir) auf eine Quelle dafür....

Da gibt's massig Einträge zu dem Thema, z.B. auf entwickler.com:

Zitat:

Nick Hodges hat im Blog von Codegear bekannt gegeben, dass die Delphi-Roadmap um ein Projekt mit dem Codenamen "Commodore" erweitert wurde. Hinter "Commodore" verbrirgt sich eine Delphi-Version, die im Winter 2008 erscheinen soll. Geplant ist, dass mit dieser Version native 64-Bit-Entwicklung Einzug in Delphi, C++Builder und VCL hält.

Oder itwriting.com:

Zitat:

CodeGear has updated its Delphi Roadmap. Newly added is Delphi codename “Commodore”, set for Winter 2008, which is to include native 64-bit development.

usw.

Die damalige RoadMap ist auf euren Servern vermutlich nicht mehr vorhanden bzw. der Blogeintrag von Nick Hodges, oder? Da sollte das sonst stehen.

[mkinzler]

Zitat von MEissing:

Zitat von mkinzler:

Zitat:

Es liegt in der Natur der Sache, dass sich Roadmaps und damit auch die Ziele, Funktionen und die Verfügbarkeiten ändern. Das ist bei praktisch jedem Softwarehersteller so.

Nicht so extrem. Und ausserdem liegen dort die Ansichten der Entwickler Marketingabteilung nicht so weit mit denen der Kunden auseinander.

Du wirst sicherlich Beispiele nennen können....

z.B. Die Wichtigkeit eines 64Bit-Compilers, die aus der Sicht vieler Delphi-Entwickler sehr wichtig war/ist ( so wichtig, dass viele ihre Entwicklungsumgebung deswegen gewechselt haben)

Zitat:

Das ist keine Strategie sondern reines Marketing

Was glaubst Du wo eine Strategie ausgedacht wird? In der Entwicklungsabteilung bei den Entwicklern?
[/QUOTE]
So sollte es sein oder zumindest sollten die Bedürfnisse des Marktes also die der Kunden darin einfliessen.

Zitat:

Genau dafür gibt es das Produktmarketing.

Welches in diesem Fall wenig mit der Wirklichkeit zu tun hat.

Zitat:

Den Stategiewechsel sehe ich in der Tatsache, dass 64Bit unterstützung für D2008 geplant war

Ich warte immer noch (wenn auch nicht von dir) auf eine Quelle dafür....
https://www.entwickler.com/zonen/por...ws,36470,.html
http://www.pascalgamedevelopment.com...-2005-and-2006

Offizielles wird ja vorsichtshalber bei euch von den Server entfernt.

Zitat:

Zitat:

Stattdessen interpretierst Du selbst ja daran rum: Delphi als VS-Plug-In...

Das wurde ja in verschiedenen Blogs ja diskutiert und man wurde auch in den jährlichen Entwicklerumfragen zu seinem Standpunkt dazu gefragt.

Du schriebst: "Man denkt daran....", weswegen ich nachfragte, wer denn "man" sei. Danke für die Einschränkung deinerseits.[/QUOTE]
Ich finde eigentlich das die Formulierung "Man denkt daran...." schon sehr einschränkend formuliert war. Ich habe nie geschrieben, dass man das fest plant. Und wer in diesem Fall mit "man" gemeint war, sollte sich auch aus dem Kontext ergeben.
Zudem meinte ich mit Blogs auch interne Blogs und wenn man bei einer Entwicklerumfrage vom Hersteller danach gefragt wird, glaube ich auch, dass bestimmte Überlegungen in diese Richtig bestanden haben