Maschinensteuerung, welche Verbindung ?

[markus5766h]

Hallo,

zum Ende des alten Jahres mal ein Thema für die Zukunft :

Wir benutzen in der Firma den CAN-OPEN-Bus zur Ansteuerung von Positionieruings-systemen.
Das dazugehörige Programm wird ständig weiterentwickelt.
Nun haben sich in den letzten Jahren mehrere Bus-Systeme für solche Steuerungen
herauskristallisiert, welche von etlichen Firmen "supported" werden.

Die Frage ist nun, welches System / welche Systeme werden in der Zukunft
das "Rennen machen" ?

Maßgeblich hierfür ist eine Unanfälligkeit gegen Störspannung und zum anderen
eine möglichst einfache Verdrahtung - zum Anderen ist auch eine breite Anwendungsvielfalt sicherlich ein Kriterium.

Ich würde spontan für zukünftige Systeme folgende Verbindungen favorisieren:

1) USB
2) Netzwerk (RJ)

zu 1) : wegen der verbreiteten Anwendung
zu 2) : wegen der verbreiteten Anwendung / Kompatiblität zu (Siemens) SPS

meiner bescheidenen Meinung nach werden andere Systeme über kurz oder lang
vom Markt verdrängt werden.
Was mein Ihr ?`

p.s. einen guten Rutsch und ein erfolgreiches Jahr 2011

[Helmi]

Hallo,

wie wärs mit dem Profibus?
Sehr viele Hersteller von Komponenten für den Maschinenbau (Siemens, Fanuc, Festo, MPM, Balluff, ...) verwenden diesen Standard.
Der Profibus hat sich in den letzten Jahren ziemlich hervorgehoben. Vor allem halt auch, weil man die Komponenten leicht verbinden kann.
(Jedenfalls hab ich das im Maschinenbau in den letzten Jahren sehr festgestellt)

[markus5766h]

Hallo Helmi,

... Profibus ...
leider haben manche Hersteller von Komponenten (I/O-Module, Servos) schon jetzt die Einstellung des Supportes für den Profibus angekündigt, ebenso viele unterstützen
diesen Bus allerdings noch, bleibt abzuwarten, wie sich das weiter entwickelt.

[Medium]

Ich bin auf so einigen Anlagen unterwegs, und bis Dato kam mir praktisch ausschließlich der Profibus unter - zumindest was die Verbindung unter SPSen und im Feld angeht. Die Kommunikation zu einem DV läuft für Gewöhnlich dann via CP, also Ethernet, was Brücken zu Bauteilen ermöglicht, die nur via Ethernet/COM/wasauchimmer anschließbar sind. Den CAN Bus z.B. kenne ich nur in Verbindung mit Haustechnik, in der Industrie kaum bzw. nicht.

[generic]

Zumindest Ethernet ist in der Lichttechnik stark am kommen.

[markus5766h]

Zitat von Medium:

. . . Den CAN Bus z.B. kenne ich nur in Verbindung mit Haustechnik, in der Industrie kaum bzw. nicht.

der CAN-Open-Bus wird oft bei Meßstäben (magnetorestriktiv ..) verwendet, ebenso
bei Servo-Antrieben (Lenze, AMK ..)

[mschaefer]

Wie sieht das denn mit der Komponentenverfügbarkeit bei den Systemen aus?

[Reinhard Kern]

Zitat von markus5766h:

Die Frage ist nun, welches System / welche Systeme werden in der Zukunft
das "Rennen machen" ?

Hallo,

die installierte Basis von Profibus dürfte riesig sein, das lässt man nicht so einfach verfallen.

USB ist in diesem Umfeld völlig ungeeignet.

Gruss Reinhard

[Reinhard Kern]

Hallo,

noch was zu Ethernet: der Vorteil, Ethernet-Hardware zu verwenden, ist bei näherer Betrachtung deutlich zu relativieren. Ich habe selbst Hard- und Software von Steuerungen internetfähig ausgelegt, so dass ein Versuchsleiter im Urlaub auf den Bahamas in seinem Labor Messungen abrufen kann - ABER:

1. kommt das doch relativ selten vor.
2. unterbindet das fast immer die Administration aus Sicherheitsgründen - man denke nur an den Stuxnet-Wurm, der Siemenssteuerungen angreift. Praktisch niemand erlaubt den Zugriff von aussen auf Steuerungen und in Zukunft wird man noch mehr abschotten müssen.

Aus den gleichen Gründen ist auch die Steuerung z.B. einer Galvanik-Anlage so gut wie nie in das Firmennetz für Verwaltung, Buchhaltung usw. integriert. Das ist nur was für Träumer vom Great Unified Network, wo jede Fräsmaschine einen Account bei Facebook hat.

Gruss Reinhard

[Matze]

Hallo,

ein geeignetes Bussystem kann man dir so pauschal nicht nennen.

Profibus stirbt in vielen Bereichen so schnell nicht aus, da es kaum einen einfacher zu konfigurierenden und zuverlässigeren Bus gibt (meine Erfahrung). Hardware konfiguriert, angesteckt, läuft. Richtig ist jedoch, dass der Trend in Richtung Ethernet geht.
Wir setzen übrigens sehr viele Profibus-Geräte ein, wobei es hier um die Verbindung zur SPS geht (der ist dort sehr beliebt).

Bei Positioniersystemen kann das ganz anders aussehen. Bei schnellen Echtzeitanwendungen sind andere Busse zu empfehlen als bei nicht-echtzeitfähigen Anforderungen. USB würde ich in der Industrie eher außen vor lassen. Ich kenne kaum Geräte, die das unterstützen, außer für Firmware-Updates oder zur Konfiguration. Nicht für die Kommunikation untereinander.
Die Standard-RJ45- und -RJ50-Stecker haben viele Nachteile, speziell was Vibrationen angeht. Da halten diese z.T. nicht vernünftig. Hier sind verschraubte Stecker besser. Das müssen jedoch auch die entsprechenden Geräte unterstützen, was normalerweise nicht der Fall ist.

CANopen wird von einigen Hersteller unterstützt, von vielen jedoch nicht.

Hier muss man wirklich abwägen, wie die Anforderungen sind:

• Echtzeit ja/nein
• Gerätespezifikationen (unterstützen alle verwendeten CANopen?)
• Datenmengen/Übertragungsrate
• evtl. anfallende Lizenzkosten (Echtzeit-Ethernet)
• teure Anpassung vorhandener Software/Hardware beim Schnittstellenwechsel
• Fernwartung über diesen Bus nötig: Ethernet (oder z.B. über ein Modem (ja auch das wird in der Industrie noch eingesetzt)
• ...

Übrigens: Eine serielle RS232-Schnittstelle bieten sehr viele Hersteller an. So schnell sterben bewährte Schnittstellen in der Industrie nicht aus.

DEN Standardbus gibt es leider nicht. Schön wär's ...