Atomkraft und Demokratie (abgetrennt von Boykott von Amazon)

[messie]

Zitat von Hansa:

Achtung, der Beitrag ist über längere Zeit zusammengestückelt worden. War klar, dass das wieder Monster-Thread wird.

Ich hatte ja längst drum gebeten, dass er geschlossen wird, wurde von der Moderation aber ignoriert.

Zitat von Hansa:

Hat jetzt nichts mit Energie zu tun, aber : Autobahn nach Luxemburg/Brüssel/Paris wurde 1 Jahr später gebaut als nötig, weil die Grünen ein Veilchen ausgemacht hatten, dass da irgendwo wachsen sollte.

In dieser Richtung macht uns Göttingern keiner was vor. Wir haben hier den Feldhamster, der hat uns international noch bekannter gemacht:

Zitat:

auch der legendäre Göttinger Feldhamster, der sich schon bei universitären Großbauten den Ruf eines Projektkillers erworben hat

[Chemiker]

Hallo,

der Strom ist aus einem einzigen Grund so teuer in Deutschland. Die großen Stromerzeuger beeinflussen massiv die Strombörse. Und da ist es ganz egal wie der Strom hergestellt wird.
Selbst unsere Atomkanzlerin hat jetzt gemerkt, dass sie über den Tisch gezogen worden ist von den AKWs-Betreiber. Man kann ohne Probleme 7 AKWs abstellen und exportiert trotzdem noch Strom.

Lasst euch doch nicht immer von diesen Energie-Konzernen vor den Karren spannen, überlegt doch einmal ein wenig selber.

Ich habe noch eine Bitte,wir leben in eine Demokratie und da ist es nun mal so, dass man auch andere Meinungen tolerieren muss und diese gilt auch für diesen Beitrag. Also nicht persönlich werden sondern versuchen mit Argumenten zu überzeugen.

Bis bald Chemiker

[Daniel]

Zitat von messie:

Ich hatte ja längst drum gebeten, dass er geschlossen wird, wurde von der Moderation aber ignoriert.

Ignoriert ist nicht ganz zutreffend. Ich spiele seit Vorgestern mit dem Gedanken. Und immer wenn ich mir denke, "nu' aber", hat sich die Diskussion hier wieder beruhigt. Zugegeben - ich bin ein wenig unentschlossen - aber unmittelbaren Handlungsbedarf sehe ich im Moment nicht. Wem dis Diskussion zuwider ist, der sei ermutigt, aus dem Thema auszusteigen. Vielleicht schaffen wir es ja ohne Schließen.

[cookie22]

Zitat:

Letzter Akt der Lächerlichkeit : gerade Grüne und SPD sagen, es ginge ja gar nicht, die alten Kraftwerke abzuschalten. Was soll denn das ? Solche Spielchen soll verstehen wer will. Ich jedenfalls nicht.

Die Kraftwerke jetzt einfach so ohne Gesetzesbeschluss abzuschalten, ist mehr als fragwürdig. Es gibt auch einige Unions Politiker, die so denken.

Zu befürchten ist, dass die Regierung schon längst mit der Atomlobby ihre deals abgeschlossen hat und die Dinger in 3 Monaten wieder ans Netz gehen. Wenn sie es nicht tun, zahlt der Steuerzahler den Verdienstausfall der Betreiber. Wie auch immer die Laufzeitverlängerung hat bis jetzt nur Nachteile gebracht. Ach ja, den Verdienstausfall für die 3 Monate trägt der Staat ja sowieso schon.

[MrSpock]

Zitat von cookie22:

Ich wollte dich in keinster Weise irgendwie beleidigen und entschuldige mich nochmals.

Danke, das nehme ich gerne an.

Zitat von cookie22:

Was ich bei dir nur sehr schade finde, genau wie unsere Regierung gehst du auf viele Argumente der Gegenseite nicht ein und verlierst dich in Wiederholungen von dem was du schon gesagt hast. Ich hab mehrere Male das Thema Atommüll und Asse angesprochen, dazu sagst du aber einfach nichts.

Das Problem ist ein bisschen die Zeit. Ich habe komplett mitgelesen und auch einige Beiträge geschrieben, habe aber nicht die Zeit auf alle wieder zu antworten. Ich habe zumindest nicht absichtlich bestimmte Argumente ignoriert. Atommüll ist ein Problem, dass ich natürlich nicht lösen kann. Ich halte es für sinnvoll nach Endlagern zu suchen und halte Gorleben für einen guten Kandidaten dafür. Wir hinterlassen unseren Nachkommen tatsächlich eine schwere Bürde mit dem Atommüll. Das tun wir leider auch, wenn wir in wenigen Jahrzenten alle fossilen Brennstoffe verbraucht haben, die die Natur in hundertausenden von Jahren erschaffen hat. Das tun wir auch, wenn wir bald kein oder nicht mehr genügend sauberes Wasser haben. Ich denke das größte Problem auf Erden sind wir Menschen, insbesondere weil wir uns unkontrolliert vermehren und so unsere Ressourcen sehr schnell verbrauchen. Uran ist ebenfalls eine Ressource, die uns Energie liefert, sogar CO2 frei. Es hat das Problem des Restrisikos und den Atommüll. Unter Abwägung der Pros und Kons bin ich deshalb für die Nutzung der Atomkraftwerke, solange sie nach jeweils neuesten Erkenntnissen sicher sind. In der Zeit wünsche ich mir, dass regenerative Energien ausgebaut werden und irgendwann unsere Energieversorgung übernehmen können. Dazu brauchen wir smart metering, eine Umstellung unserer Gewohnheiten, Speicherkapazitäten und Transportwege. Wir sind in vielen Bereichen aber einfach noch nicht so weit und viele Vorhaben werden durch Widerspruch von Bürgerinitiativen gestoppt oder verzögert. Deshalb will ich mir die Zeit erkaufen, die ich glaube, dass wir sie dringend brauchen. (Jetzt hab ich mich bestimmt wieder wiederholt. )

Zitat von cookie22:

Denke nicht, dass ich die Linken oder Grünen gut finde. Für mich sind die Grünen im Moment einfach nur das kleinste Übel.

Das ist deine Ansicht, die ich natürlich akzeptiere, auch wenn ich es nicht nachvollziehen kann. Es gibt fast gar keinen Punkt, bei dem ich den Grünen zustimmen kann.

Zitat von cookie22:

Warum glaubst du wohl, das diese Parteien im Moment soviel Zulauf haben? Gerade die CDU/CSU hat einfach in den letzten Jahren, genau mit solchen Aktionen wie die Sache mit KTzG oder jetzt dieses Moratorium, an Glaubwürdigkeit verloren. Die Leute sind es Leid sich belügen und betrügen zu lassen, selbst wenn es denn nicht so ist, es kommt aber so bei den Leuten an.

Das finde ich schade. Auch wenn ich mich hier ebenfalls wiederhole: ich habe regelmäßigen Kontakt mit unserem Landtags- und mit unserem Bundestagskandidaten. Ich habe unseren Ministerpräsidenten einige Male getroffen, sowie einige Landes- und Bundesminister. Ich kann den Vorwurf, die Politiker würden uns belügen und betrügen wirklich nicht bestätigen. Ich erlebe hier sehr fleißige Menschen, die den Kontakt zu den Bürgern halten und unsere Interessen vertreten. Wie überall gibt es auch bei den Politikern schwarze Schafe, aber ich meine nicht mehr als wo anders auch.

Zitat von cookie22:

Wenn man was für die Wirtschaft macht, muss man auch was für die Leute tun, die diese Wirtschaft tragen nämlich die Arbeiter. Das wurde nur in den letzten Jahren komplett vergessen. Um es vereinfacht zu sagen: Man nimmt den Armen immer mehr weg und die wenigen Reichen stecken sich immer mehr in die Taschen. Das nennt man soziale Ungerechtigkeit, so etwas lassen die Leute sich nicht ewig bieten.

Ich möchte nicht von Harz IV leben müssen. Gleichzeitig verstehe ich Harz IV als Hilfe zur Selbsthilfe und ich bin sicher es gibt kaum Länder, in denen es einen so hohen Wohlstand gibt, wie bei uns. Das gilt auch für die "Armen" bei uns. Es muss sich keiner wirklich Gedanken ums überleben machen und einen -wenn auch geringen- Wohlstand hat fast jeder. Ich habe es wirklich mit vielen Ländern verglichen und meine, wir jammern auf einem hohen Niveau. Wenn wir 60% der Steuergelder für unser Sozialsysteme ausgeben, kann ich nicht erkennen, das wir sozial ungerecht sind.

[Bernhard Geyer]

Zitat von Hansa:

So, was kostet jetzt was überhaupt ? kWh in D ca. 26 Cent. Da ist stark subventionierter Ökostrom bereits verrechnet, sonst wären es wohl eher 36 Cent.

Fast alle Subventionen von Ökostrom sind im Strompreis enthalten. Was mann bei den Subventionen von Atom (und teilweise Kohle) nicht sagen kann.

Zitat von Hansa:

Habe soeben mit Französin gesprochen. Die haben 2 Stromzähler. Einer springt abends um 22 Uhr an. Strompreis dann : 6 Cent. Tagsüber 9 Cent (78 % Atomstrom).

Hab hier auch 2 Zähler für meine Wärmepumpe. Du kannst dir ja auch einen neuen "intelligenten" Zähler zulegen um Zeitabhänige Tarife (wieder) zu haben. Lassen sich aber unsere Regionalfürsten gut bezahlen (e.on mit Grundpreisaufschlag von ca. 100€).

Zitat von Hansa:

Im Osten siehts ähnlich aus : Polen will 2 Kraftwerke bauen, Tschechien noch eins,

Polen hat einen "Neubau" seit ca. 20 Jahren am laufen und Tschechien hat seine Neubauplanung vor ein paar Wochen AdAkta gelegt (Mit der Laufzeitverlängerung in DE hätten sie noch 20 Jahre die Überschüssige Stromproduktion in DE nutzen können).

Zitat von Hansa:

Italien auch noch welche.

Italien ist nicht mal fähig Müllverbrennungsanlagen zu bauen, da wird es mit AKW's mit Sicherheit auch nix. Übrigens: Italien ist tektonisch nicht gerade eine ruhige Gegend. Nach Japan wird man wohl hier noch viel mehr Widerstand haben.

[messie]

Zitat von MrSpock:

Zitat von cookie22:

Warum glaubst du wohl, das diese Parteien im Moment soviel Zulauf haben? Gerade die CDU/CSU hat einfach in den letzten Jahren, genau mit solchen Aktionen wie die Sache mit KTzG oder jetzt dieses Moratorium, an Glaubwürdigkeit verloren. Die Leute sind es Leid sich belügen und betrügen zu lassen, selbst wenn es denn nicht so ist, es kommt aber so bei den Leuten an.

Das finde ich schade. Auch wenn ich mich hier ebenfalls wiederhole: ich habe regelmäßigen Kontakt mit unserem Landtags- und mit unserem Bundestagskandidaten. Ich habe unseren Ministerpräsidenten einige Male getroffen, sowie einige Landes- und Bundesminister. Ich kann den Vorwurf, die Politiker würden uns belügen und betrügen wirklich nicht bestätigen. Ich erlebe hier sehr fleißige Menschen, die den Kontakt zu den Bürgern halten und unsere Interessen vertreten. Wie überall gibt es auch bei den Politikern schwarze Schafe, aber ich meine nicht mehr als wo anders auch.

Genau deshalb habe ich den Vergleich mit dem Mittelalter so genossen.

Spock, Du hast den Tunnelblick. Alle sind bemüht, das Richtige für die Bürger zu tun. Dabei kommen aber nicht immer alle Bürger in Blickfeld, sondern meist die, die laut schreien. Ich nutze das selbst für meine Projekte und bin erfolgreich, weil ich mich von der üblichen Klagemauer abhebe. Viele werden ignoriert und manchmal stehen die eben auf, wenn der Leidensdruck zu hoch ist. So wie jetzt.

Sollte ich Dich in irgendeiner Weise unfair angegriffen haben, entschuldige ich mich natürlich auch in aller Form.

Und wenn Daniel jetzt endlich zumacht, wird das hier friedlich ausgehen.

Grüße, Messie

[Hansa]

Wegen der Gefahr, dass Daniel das Thema schliesst habe ich mich entschlossen, einige gesammelte Sachen noch zu posten, bevor es zu spät ist. Im Prinzip war es aber eher Özimir. Ich verweise (falls ich hier überhaupt noch was schreibe auf #360 ).

Jetzt hat sich allerdings wieder einiges angesammelt.

@Chemiker : die Anmerkung 78 % Atomstrom in Frankreich zuzügl. des niedrigen Preises dort, das war jetzt nicht als alleinige Erklärung für den niedrigen Strompreis gemeint, sondern eher als Fragestellung für den hohen in D ! Ich mache dafür sowohl die Konzerne, als auch den Anteil teurer Solar und sonstwas-Anlgen verantwortlich, die noch dazu massiv subventioniert werden. Ich kann mich noch gut an ein Einspeise-Entgelt von 0,98 EUR pro kwh erinnern. Wie kann ich jetzt diesen Strom ohne Subventionen zum "Normalpreis" wieder verkaufen Das wird jetzt schrittweise seit längerem verringert und diese Verringerung ist an nichts als die Zeit gekoppelt. Und das stellt eine permanente Strompreiserhöhung dar. Da kann man noch so oft sagen : es ist Strom genug da. Wäre der reelle Preis bei 0,98 EUR, dann hiesse es wirklich gute Nacht. Irgendwer müsste ja auch in die Anlagen erst mal investieren ! Privat macht das heutzutage nur jemand wegen dieser Einspeisegebühren !

Hier sind mir auch viel zu viele Mutmassungen, siehe hier :

Zitat von cookie22:

...Zu befürchten ist, dass die Regierung schon längst mit der Atomlobby ihre deals abgeschlossen hat und die Dinger in 3 Monaten wieder ans Netz gehen...

Kann man nicht mal das "hätte, wenn und aber" - Lamentieren sein lassen ? Der Atommüll ist da und fertig. Man HÄTTE in den 1950er Jahren da was dran ändern können, aber Trittin HAT 50 Jahre später NICHT VIEL GEMACHT. Warum hat nicht mal der die AKWs abgeschaltet ? Ganz einfach : selbst der hat eingesehen, dass es so einfach nicht geht.

Ob die AKWs jetzt noch 10 Jahre laufen oder einige noch 20. Das wird den Atommüll zwar noch vergrössern, ist aber kein Grund den Strom dermassen zu verteuern, dass die Industrie abhaut.

Dann diese ganze Blauäugigkeit "die Nachbarländer werden schon keine neuen AKWs bauen". Lächerlich. Geht das in Japan noch hoffentlich glimpflich aus, dann ist das sehr schnell vergessen. Falls nicht wird eben in 10 Jahren doch gebaut. Ich behaupte jedenfalls : ausser in D wird in absehbarer Zeit kein AKW abgeschaltet werden ! Man kann sich zwar da wünschen, frei nach St. Florian "Lieber Gott, verschon mein Haus, zünd andere an", aber nützen wird das nicht viel (siehe Tschernobyl). Was helfen würde wäre ja vielleicht, irgendwie mit den Windrädern den Wind umzulenken.

Oh je, 5mal roter Kasten. Ne, lese ich jetzt nicht. Das bleibt vorerst so stehen.

[messie]

Zitat von Hansa:

Oh je, 5mal roter Kasten. Ne, lese ich jetzt nicht. Das bleibt vorerst so stehen.

Fühle Dich hierfür als schlechter Mensch - wie wir alle

Daniel, Dein Einsatz!

[MrSpock]

Zitat von messie:

Spock, Du hast den Tunnelblick.

Ich habe doch nur meinen Eindruck von Menschen geschildert, mit denen ich zu tun habe. Ich habe auch gesagt, dass es schwarze Schafe gibt. Wo ist denn jetzt da der Tunnelblick?

Zitat von messie:

Alle sind bemüht, das Richtige für die Bürger zu tun. Dabei kommen aber nicht immer alle Bürger in Blickfeld, sondern meist die, die laut schreien.

Da stimme ich dir zu. Leider schreien aber häufig Minderheiten. Ich will schon, dass die Politik die Mehrheit positiv vertritt. Das ist in unserem Bundesland in der Wirtschaft (geringste Arbeitslosigkeit und geringste Jugendarbeitlosigkeit), in der Bildung (durchgängiges System und beste Unis) und auch zum Beispiel in der Förderung des ländlichen Raumes der Fall. Gerade bei der Bildung ist rot-grün keine Alternative. Grüne Bildungspolitik (wenn auch im Rahmen der nötigen Kompromisse in einer Koalition von der CDU mitgetragen) ist in Hamburg zurecht abgewählt worden. Bitte verschont uns mit diesen Ideen in BaWü.

Zitat von messie:

Sollte ich Dich in irgendeiner Weise unfair angegriffen haben, entschuldige ich mich natürlich auch in aller Form.

Danke.

Übrigens läuft gerade das "Duell" in SWR3. Ist wirklich gut. Es gibt klare Unterschiede zwischen CDU und SPD!