Boykott von Amazon

[messie]

Zitat von MrSpock:

Ich finde die Reaktionen und den Boykott Aufruf interessant. Wäre auch interessant zu prüfen, ob dieselben user, die sich in Deutschland überwacht fühlen und den Datenschutz hochhalten, jetzt hier plötzlich für wikileaks sind.

Ich finde das was wikileaks macht völlig unverantwortlich und hoffe dass der Herr mit dem französischen Namen schnel gefasst und wegen Geheimnisverrat angeklagt wird.

Ach ja, das im Sinne des Datenschutzes? Wer über alles und jeden ein Dossier anlegt, wer die privaten Dinge und Angewohnheiten von UN-Mitarbeitern (als mögliches Druckmittel) ausspioniert, dessen Daten brauchen einen besonderen Schutz?



Dann bist Du sicher auch für die Schließung und Geheimhaltung der Stasi-Archive. Denn da kann man ja auch nachlesen, dass der Nachbar ein IM war.

[blauweiss]

Zitat von implementation:

Auch wenn ich gleich wahrscheinlich einen auf den Deckel kriege, will ich hier auch mal meine Meinung zu Wikileaks sagen.

Ich bin ganz klar gegen WikiLeaks.
Gerade beim Thema Krieg denke ich, sollte man der Politik gewisse Freiräume lassen.
Krieg ist niemals etwas sauberes, das sollte sowieso jedem klar sein.
Am geilsten finde ich es immer, wenn sich Leute aufregen: "Oh Gott, da ist ja schon wieder einer umgekommen!"
Das Volk ist geschockt, wenn es ein eigener Soldat war.
Aber noch geschockter sind die Leute, wenn es ein Taliban war.
Und die Sache mit den Zivilisten, die dabei umkommen: Das passiert im Krieg eben, das ist einfach so, und lässt sich so leicht auch nicht verhindern.
Mal davon abgesehen, die Taliban sind Zivilisten. Da gibt's keine militärischen Ziele.
Das sind Bürger, die ihre Bomben und Gewehre im Keller versteckt haben

Daher bringt WikiLeaks für mich nicht wirklich brisante Neuigkeiten.
Auch dieses Killerkommando der USA (vergessen, wie das hieß) halte ich für absolut sinnvoll, und nichts, was irgendwie zu verabscheuen sei.

WikiLeaks halte ich für Mist, den die Welt nicht braucht, und der ihr eher schadet.
(Wieso müssen die Taliban unbedingt Einblick in US-Akten haben!?)

Auch wenn dies jetzt wahrscheinlich einen Glaubenskrieg hier im Forum auslöst, sorry, es musste einfach raus.

Und demnach mache ich Amazon ebenfalls keine Vorwürfe.

Für Dich ist es also "im Krieg einfach" so, daß Zivilisten sterben ? Drohnen, die mal "einfach so" 50 Leute bei einer Hochzeitsfeier in die Luft sprengen ? Sind Afghanen weniger wert als Du und Deine Kumpels ? Verstehst Du überhaupt selber, was Du da schreibst ?
wikileaks hat z.B. dokumentiert, wie die Beatzung eines US-Hubschraubers "zum Spaß" (unfassbar!) auf Zivilisten schoß. "Freiräume" möchtest Du also, beim Vertuschen ??
Ich hoffe für Dich, daß Du erst ca. 12 Jahre alt bist und noch lernen wirst zu denken. Informiere Dich, denk nach, und gib dann zu erkennen daß Du ernst genommen werden möchtest.
Für einen "Glaubenskrieg" mit Dir reicht Dein Geschreibsel jedenfalls nicht aus.

blauweiss

[blauweiss]

Zitat von messie:

Zitat von MrSpock:

Ich finde die Reaktionen und den Boykott Aufruf interessant. Wäre auch interessant zu prüfen, ob dieselben user, die sich in Deutschland überwacht fühlen und den Datenschutz hochhalten, jetzt hier plötzlich für wikileaks sind.

Ich finde das was wikileaks macht völlig unverantwortlich und hoffe dass der Herr mit dem französischen Namen schnel gefasst und wegen Geheimnisverrat angeklagt wird.

Ach ja, das im Sinne des Datenschutzes? Wer über alles und jeden ein Dossier anlegt, wer die privaten Dinge und Angewohnheiten von UN-Mitarbeitern (als mögliches Druckmittel) ausspioniert, dessen Daten brauchen einen besonderen Schutz?



Dann bist Du sicher auch für die Schließung und Geheimhaltung der Stasi-Archive. Denn da kann man ja auch nachlesen, dass der Nachbar ein IM war.

Danke, messie !
Schön auf den Punkt gebracht.

Gruss
blauweiss

[Meflin]

Zitat von blauweiss:

Für Dich ist es also "im Krieg einfach" so, daß Zivilisten sterben ?

Ja, das ist im Krieg eben so. Wer an einen "sauberen" Krieg ohne zivile Opfer glaubt... ich weiß nicht ob das nur naiv oder einfach weltfremd ist.

[implementation]

Der Flamewar kommt wieder

Zitat von blauweiss:

Für Dich ist es also "im Krieg einfach" so, daß Zivilisten sterben ?

Natürlich nicht gewünscht aber unvermeidlich und nichts neues. Mal davon abgesehen, dass die Taliban Zivilisten sind.

Zitat:

Drohnen, die mal "einfach so" 50 Leute bei einer Hochzeitsfeier in die Luft sprengen ? Sind Afghanen weniger wert als Du und Deine Kumpels ?

Habe ich irgendwo gesagt, sie wären weniger Wert als ich "und meine Kumpels"?

Zitat:

Verstehst Du überhaupt selber, was Du da schreibst ?

Hast du überhaupt verstanden, was ich in meinem Beitrag geschrieben habe?
Hast du ihn überhaupt einfach mal ganz gelassen und gründlich durchgelesen?

Zitat:

wikileaks hat z.B. dokumentiert, wie die Beatzung eines US-Hubschraubers "zum Spaß" (unfassbar!) auf Zivilisten schoß.

Und was bringt es uns, das zu wissen?
Super, die ganze Welt weiß jetzt, dass ein paar US-Deppen "zum Spaß" auf Zivilisten geschossen hat. Für mich genauso unfassbar. Aber was willst du mit der Info anfangen, außer Leute zu schocken?

Zitat:

Ich hoffe für Dich, daß Du erst ca. 12 Jahre alt bist und noch lernen wirst zu denken. Informiere Dich, denk nach, und gib dann zu erkennen daß Du ernst genommen werden möchtest.

Das habe ich. Übrigens bereitet es mir nicht gerade ein gutes Bild von dir, wenn du Menschen nach ihrem Alter bewertest und behauptest, 12-Jährige könnten nicht denken.

Zitat:

Für einen "Glaubenskrieg" mit Dir reicht Dein Geschreibsel jedenfalls nicht aus.

Doch, leider schon, wie dein Post beweist.

[messie]

Zitat von Meflin:

Zitat von blauweiss:

Für Dich ist es also "im Krieg einfach" so, daß Zivilisten sterben ?

Ja, das ist im Krieg eben so. Wer an einen "sauberen" Krieg ohne zivile Opfer glaubt... ich weiß nicht ob das nur naiv oder einfach weltfremd ist.

Ich glaube, es war das gemeint:

Zitat:

Mal davon abgesehen, die Taliban sind Zivilisten. Da gibt's keine militärischen Ziele.
Das sind Bürger, die ihre Bomben und Gewehre im Keller versteckt haben

Das ist doch recht undifferenziert...

Grüße, Messie

[Memnarch]

@Melfin:
Gib bitte Acht, was du da schreibst.
Du und ich und die Leute hier wissen das Krieg nichts sauberes ist.

ABER:
Die Welt von Heute VERSUCHT uns klar zu machen das Kriege sauber sind. WAS SIE NICHT SIND. Das ist(fur UNS) klar.
Jetzt denke doch einmal ein bisschen weiter(keine angst, beim gucken über den Tellerrand fällst du nicht automatisch runter).
Durch das zurückhalten solcher Informationen und dem propagieren von sauberen Kriegen wird sich über kurz oder lang selbiges Gedankenbild tatsächlich in den Köpfen der westlichen Menschen manifestieren.

WikiLeaks ist da in meinen augen ne gute Präventivmassnahme gegen solche Propaganda.

"Die Masse ist leicht zu lenken"[Hitler]

Damit obiges(Zitat) aber geht müssen verschiedene Masnahmen getroffen sein.
Z.B muss dem Volk der freihe Informationsfluss verwehrt werden und/oder eine alternative wahrheit erschaffen werden.
In dem Moment wo man sich der Masse hingiebt ohne nachzudenken, wird es gefährlich.
Das bilden einer Individuellen Meinung ist wichtig, weswegen es nicht zu verfälschungen kommen darf.
Aber genau solche verfälschungen sind im Gange.

Wie bereits in diesem Thread erwähnt:
Wir hätten Wikileaks nicht nötig, wen die Politik auf das wohl des Volkes aus währe.

MFG
Memnarch

[messie]

Moin Memnarch,

was, wenn das Volk die Wahrheit nicht hören mag?

Link

Grüße, Messie

[Teekeks]

Hallo messi:
Auch wenn (scheinbar) viele die Wahrheit nicht hören möchten ändert das doch nichts an der ursprünglichen Aussage das diese (?) Informationen zugänglich seien sollten.

Aber mal Allgemein zu dem Thema:
Ich bin eindeutig für mehr Transparenz, aber ob der Weg von Wikileaks der beste ist, ist eine Frage die ich mir persönlich auch mit viel nachdenken nicht eindeutig beantworten konnte, wodurch ich zu dem Schluss gekommen bin mich hier vorerst dazu nicht zu Äußern.

Gruß Teekeks

[Assarbad]

Zitat von Memnarch:

Ich denke auch US-Amerika würde anders denken, wären sie mal Überollt worden.

Red Dawn (Die rote Flut)

Zitat von Daniel:

Ob es aber wirklich hilfreich ist, dass jetzt US-Diplomaten in aller Welt mit ihren - eigentlich vertraulichen - Notizen konfrontiert werden, sei dahingestellt. Es wird die Dinge künftig nicht leichter machen.

Naja
Bei den "beleidigenden" Bewertungen unserer Politiker hätten die auch gleich die Titanic oder die Eule abonnieren können - da hätten die das gleiche zu lesen bekommen. Und bei den wirklich brisanten Dingen (UN bespitzeln, Bio-Daten sammeln, Saudi-König will gefangene Araber chippen weil er gute Erfahrung damit bei seinen Hunden und Pferden gemacht hat) ist es absolut gerechtfertigt.

Zitat von implementation:

Ach du willst den Amerikanern jetzt also vorwerfen, sie würden den Krieg nur so aus Spaß führen, weil es ihnen Freude bereitet, Leute umzubringen?

Nee, aber um die eigene Rüstungsindustrie am Laufen zu halten (übrigens auf unser aller Kosten) und bspw. an Öl (Irak) zu kommen.

Zitat von Meflin:

Anfangs fand ich Wikileaks echt toll. Mittlerweile wird mir der Amerikahass Assagnes zu offensichtlich.

Der wird auch noch seinen Polonium-Shake zu trinken bekommen (na gut, ist vielleicht schon längst passiert ...). Dann hat er einen langsamen Tod und "darf" noch zwei Wochen lang vor TV-Kameras bereuen ...

Aber Thema "Amerikahass": wieviele Staaten kennst du, welche "Demokratie und Freiheit" mit Mitteln des Krieges exportieren und dies auch als eigenes Ziel angeben? Ich sage nur 11. September ... 1973!

Die DDR war auch eine Deutsche Demokratische Republik, oder? Wie kommt es, daß hier der offensichtliche Etikettenschwindel so ausgeschlachtet wird, bei unseren "Freunden" mit den Atomwaffen und runden fünfzigtausend Mann auf deutschem Boden hingegen nicht?

Zitat von NamenLozer:

Mir geht der Assange auch auf'n Sack, aber eher weil er sich so sehr in den Mittelpunkt stellt und die Leaks immer reißerischer ankündigt.

Ditto

Zitat von Teekeks:

Das lustige ist ja dass er nicht deswegen International gejagt wird, sondern wegen des Verdachtes (!!) auf Vergewaltigung und Sexuellem Missbrauches.

Na das ist nun aber wirklich normal. Wird doch bei allen Verdächtigen solcher Verbrechen gemacht.

Zitat von implementation:

Und was bringt es uns, das zu wissen?
Super, die ganze Welt weiß jetzt, dass ein paar US-Deppen "zum Spaß" auf Zivilisten geschossen hat. Für mich genauso unfassbar. Aber was willst du mit der Info anfangen, außer Leute zu schocken?

Die Leute aufrütteln, die sonst die Güte der USA nie hinterfragen (würden)? Die Leute aufzurütteln die an die Propaganda mit den "smart weapons" glauben und sich nichtmal wunderten als die chinesische Botschaft in Belgrad ganz "aus Versehen" von einer solchen Waffe während des Jugoslawienkonfliktes getroffen wurde?

So, ich steige schonmal in meinen Asbestanzug