IBAN berechnen

[himitsu]

Die Berechnung der Prüfziffer sollte doch unabhängig sein?

Bei der Wiki sieht es nicht so aus, als wenn es da unterschiede gibt,
Aber das Umstellen der Nummer sieht bissl unpraktisch aus. (hab mir den Artikel jetzt aber nicht durchgelesen, sondern nur die bunten Bilder überflogen)
https://de.wikipedia.org/wiki/Intern...er#Validierung

[Harry Stahl]

Da steht ja auch:

Generierung der IBAN
Die ECBS warnt, dass die Erstellung einer IBAN ausschließlich durch die Bankinstitute erfolgen darf.[19] Das basiert darauf, dass es für die Bildung der IBAN aus herkömmlicher Bankleitzahl und Kontonummer mehrere Varianten gibt, beispielsweise bei der Bildung der Prüfsumme oder dem Wegfall von Filialnummern.

[himitsu]

Ja, die IBAN selber ... aber hier geht es doch nur um die Prüfung-/Berechnung der Prüfsumme und nicht um die ganze IBAN?

Ja, bei der IBAN ist das Land, Prüfsummt und die "Bankkennung" sozusagen vorgegeben, aber den Rest, kann jedes Institut selbst bestimmen.
Per se muß nichtmal die Kontonummer selbst in der IBAN stecken. (wobei es natürlich für Kunden einfacher ist, wenn seine beiden Nummern "gleich" sind)

[Harry Stahl]

Zitat von himitsu:

Ja, die IBAN selber ... aber hier geht es doch nur um die Prüfung-/Berechnung der Prüfsumme und nicht um die ganze IBAN?

Ja, bei der IBAN ist das Land, Prüfsummt und die "Bankkennung" sozusagen vorgegeben, aber den Rest, kann jedes Institut selbst bestimmen.
Per se muß nichtmal die Kontonummer selbst in der IBAN stecken. (wobei es natürlich für Kunden einfacher ist, wenn seine beiden Nummern "gleich" sind)

Das Verhältnis von IBAN zu Prüfsumme ist mir leider nicht so ganz klar. Hatte es so verstanden, dass man mit der Prüfsumme prüft, ob die IBAN korrekt ist.

Aber der Beispiel-Code von Yogi-Bär verwendet immer nur eine Methode, um aus Kontonummer und BLZ die IBAN zu generieren (IBANCreate) und nur eine Methode (IBANPruefziffer), um die IBAN auf Validität zu testen.

Das kann doch nicht ausreichend sein, wenn es 139 Prüfziffermethoden gibt (hat Amateurprofi in einem Beitrag mal gesagt), oder?

[Delphi.Narium]

Es gibt wohl unterschiedliche Methoden, um eine IBAN zu erstellen.
Aber es gibt nur eine Methode zur Überprüfung der IBAN. Die Prüfzahl wird immer auf die gleiche Weise berechnet und geprüft.

https://www.buchhaltung-einfach-sicher.de/finanzen/iban

Code:

DEPZBankleitKontonumme
aabbcccccccc0123456789

DE ist die Länderkennung
PZ ist die Prüfzahl
Bankleit ist die Bankleitzahl
Die verbleibenden 10 Stellen sind die Kontonummer oder was auch immer die Bank da einsetzen will.

Bei der Postbank ist es die Kontonummer, wenn sie aus Zeiten der Postscheckämter stammt, linksbündig mit Nullen aufgefüllt.

Hier bei der örtlichen Volksbank befindet sich die Kontonummer in den ersten 8 Stellen des zehnstelligen Teils für die Kontonummer. An den beiden letzten Stellen kann man erkennen, ob es sich um ein Girokonto, ein Depot, Genossenschaftsanteile, ... handelt.

Ein Kunde hat dann halt bei den letzten 10 Stellen am Anfang immer die gleiche achtstellige Ziffernfolge als Konto- und Kundennummer und an den letzten beiden Stellen kann man erkennen, um was für eine "Geldanlage" es sich handelt.

Auf die Berechnung der Prüfzahl hat das keinerlei Einfluss. Die wird immer nach der gleichen Methode berechnet.

[Amateurprofi]

Zitat von Harry Stahl:

Zitat von himitsu:

Ja, die IBAN selber ... aber hier geht es doch nur um die Prüfung-/Berechnung der Prüfsumme und nicht um die ganze IBAN?

Ja, bei der IBAN ist das Land, Prüfsummt und die "Bankkennung" sozusagen vorgegeben, aber den Rest, kann jedes Institut selbst bestimmen.
Per se muß nichtmal die Kontonummer selbst in der IBAN stecken. (wobei es natürlich für Kunden einfacher ist, wenn seine beiden Nummern "gleich" sind)

Das Verhältnis von IBAN zu Prüfsumme ist mir leider nicht so ganz klar. Hatte es so verstanden, dass man mit der Prüfsumme prüft, ob die IBAN korrekt ist.

Aber der Beispiel-Code von Yogi-Bär verwendet immer nur eine Methode, um aus Kontonummer und BLZ die IBAN zu generieren (IBANCreate) und nur eine Methode (IBANPruefziffer), um die IBAN auf Validität zu testen.

Das kann doch nicht ausreichend sein, wenn es 139 Prüfziffermethoden gibt (hat Amateurprofi in einem Beitrag mal gesagt), oder?

Da verwechselst Du Berechnung der Prüfziffern der IBAN und Berechnung der Prüfziffer der Kontonummer.
Die Berechnung der Prüfziffern der IBAN ist eindeutig und immer gleich (weltweit).
Die Berechnung der Prüfziffer der Kontonummer ist von Bank zu Bank unterschiedlich.
Ich hatte mir seinerzeit die Mühe gemacht alle (in DE) existierenden Methoden zur Berechnung der Prüfziffer zu implementieren.
Eine Aufstellung der verschiedenen Prüfmethoden findest Du hierhttps://www.bundesbank.de/resource/b...hoden-data.pdf
Früher habe ich nach jeder Änderung der Bankleitzahlen-Datei oder der Prüfmethoden ein Update meines IBAN-Programms hochzuladen.
Vor einigen Jahren funktionierte der Upload nicht mehr.
Ich hatte seinerzeit Daniel gebeten (2 Mal) das zu prüfen, habe aber keine Antwort erhalten und habe deshalb das Hochladen des geänderten Programms eingestellt.

[Harry Stahl]

Zitat von Amateurprofi:

Zitat von Harry Stahl:

Zitat von himitsu:

Ja, die IBAN selber ... aber hier geht es doch nur um die Prüfung-/Berechnung der Prüfsumme und nicht um die ganze IBAN?

Ja, bei der IBAN ist das Land, Prüfsummt und die "Bankkennung" sozusagen vorgegeben, aber den Rest, kann jedes Institut selbst bestimmen.
Per se muß nichtmal die Kontonummer selbst in der IBAN stecken. (wobei es natürlich für Kunden einfacher ist, wenn seine beiden Nummern "gleich" sind)

Das Verhältnis von IBAN zu Prüfsumme ist mir leider nicht so ganz klar. Hatte es so verstanden, dass man mit der Prüfsumme prüft, ob die IBAN korrekt ist.

Aber der Beispiel-Code von Yogi-Bär verwendet immer nur eine Methode, um aus Kontonummer und BLZ die IBAN zu generieren (IBANCreate) und nur eine Methode (IBANPruefziffer), um die IBAN auf Validität zu testen.

Das kann doch nicht ausreichend sein, wenn es 139 Prüfziffermethoden gibt (hat Amateurprofi in einem Beitrag mal gesagt), oder?

Da verwechselst Du Berechnung der Prüfziffern der IBAN und Berechnung der Prüfziffer der Kontonummer.
Die Berechnung der Prüfziffern der IBAN ist eindeutig und immer gleich (weltweit).
Die Berechnung der Prüfziffer der Kontonummer ist von Bank zu Bank unterschiedlich.
Ich hatte mir seinerzeit die Mühe gemacht alle (in DE) existierenden Methoden zur Berechnung der Prüfziffer zu implementieren.
Eine Aufstellung der verschiedenen Prüfmethoden findest Du hierhttps://www.bundesbank.de/resource/b...hoden-data.pdf
Früher habe ich nach jeder Änderung der Bankleitzahlen-Datei oder der Prüfmethoden ein Update meines IBAN-Programms hochzuladen.
Vor einigen Jahren funktionierte der Upload nicht mehr.
Ich hatte seinerzeit Daniel gebeten (2 Mal) das zu prüfen, habe aber keine Antwort erhalten und habe deshalb das Hochladen des geänderten Programms eingestellt.

Danke Dir für die Aufklärung. Jetzt ist es klar und ich weiß, was ich implementieren kann (die computerbasierte Erstellung und Prüfung der IBAN-Nummer würde mir schon reichen: Ich möchte in einem Programm die Möglichkeit anbieten, die aktuelle Bankenliste von der Bundesbank zu importieren. Da kann dann der Anwender die Bank auswählen (hat also BLZ, BIC und Name der Bank) und mein Programm kann aus der Kontonummer, die der User eingeben muss, die IBAN errechnen und prüfen, ob die Gültigkeit stimmt. Die Verantwortung, die richtige Kontonummer einzugeben, bleibt dann beim Anwender).

Ansonsten: Was passiert denn, wenn Du den Upload hier versuchst, gibt es eine Fehlermeldung? Ich lade eigentlich sehr oft hier etwas hoch, keine Probleme (außer dass man hin und wieder mal automatisch abgemeldet wird und hin und wieder Schwierigkeiten hat, den Zustand wieder herzustellen, wo man gerade war (die Weiterleitung bei erneuter Anmeldung klappt übrigens NIE, das mit Browser zurück meistens, aber auch nicht immer).

Ja, die DP könnte schon ein kleines Update vertragen, die Beiträge auf dem Handy lesen zu können, wäre schon schön (mit der englischen Variante geht es ja). Aber wahrscheinlich würde die Umstellung zu viel Arbeit machen, nehme ich an...

[Jasocul]

Zitat von Harry Stahl:

Danke Dir für die Aufklärung. Jetzt ist es klar und ich weiß, was ich implementieren kann (die computerbasierte Erstellung und Prüfung der IBAN-Nummer würde mir schon reichen: Ich möchte in einem Programm die Möglichkeit anbieten, die aktuelle Bankenliste von der Bundesbank zu importieren. Da kann dann der Anwender die Bank auswählen (hat also BLZ, BIC und Name der Bank) und mein Programm kann aus der Kontonummer, die der User eingeben muss, die IBAN errechnen und prüfen, ob die Gültigkeit stimmt. Die Verantwortung, die richtige Kontonummer einzugeben, bleibt dann beim Anwender).

Bitte nicht auf dieses Berechnung festlegen. Selbst in DE gibt es Banken, die sich nicht an diese Kombi aus BLZ und Konto-Nr halten. Die meisten machen es so, aber ich habe in der letzten Firma, bei der ich gearbeitet (ist auch eine Bank) auch diese IBAN-Berechnung programmiert. Es gab Ausnahmen, wodurch die IBAN dann eben nicht mit der IBAN bei der entsprechenden Bank übereinstimmte.
Du kannst das nach dem Verfahren als Vorschlag generieren lassen, aber musst die Möglichkeit der manuellen Korrektur bei der IBAN zulassen. Die IBAN-Prüfziffer muss aber in jedem Fall korrekt sein.

[Harry Stahl]

Zitat von Jasocul:

Zitat von Harry Stahl:

Danke Dir für die Aufklärung. Jetzt ist es klar und ich weiß, was ich implementieren kann (die computerbasierte Erstellung und Prüfung der IBAN-Nummer würde mir schon reichen: Ich möchte in einem Programm die Möglichkeit anbieten, die aktuelle Bankenliste von der Bundesbank zu importieren. Da kann dann der Anwender die Bank auswählen (hat also BLZ, BIC und Name der Bank) und mein Programm kann aus der Kontonummer, die der User eingeben muss, die IBAN errechnen und prüfen, ob die Gültigkeit stimmt. Die Verantwortung, die richtige Kontonummer einzugeben, bleibt dann beim Anwender).

Bitte nicht auf dieses Berechnung festlegen. Selbst in DE gibt es Banken, die sich nicht an diese Kombi aus BLZ und Konto-Nr halten. Die meisten machen es so, aber ich habe in der letzten Firma, bei der ich gearbeitet (ist auch eine Bank) auch diese IBAN-Berechnung programmiert. Es gab Ausnahmen, wodurch die IBAN dann eben nicht mit der IBAN bei der entsprechenden Bank übereinstimmte.
Du kannst das nach dem Verfahren als Vorschlag generieren lassen, aber musst die Möglichkeit der manuellen Korrektur bei der IBAN zulassen. Die IBAN-Prüfziffer muss aber in jedem Fall korrekt sein.

Ja genau, so habe ich es vor, als Vorschlag generieren und der User muss abschließend prüfen und hat die Verantwortung. Auf die Umstände, auf die Du hinweist, wollte ich in der Dokumentation hinweisen (bzw. auch in einen kurzen Erklärvideo, dass ich für diese Erweiterung machen will).

Der Wunsch kam hier auf letztlich als Eingabe-Unterstützung zur Erfassung von Bank-Informationen, die handschriftlich zugeliefert wurden. Da gab es wohl oft Fehler bei der Erfassung der Daten (z.B. de statt DE), vertippen, etc. das kann man so schon sehr verbessern.

[Amateurprofi]

Zitat von Harry Stahl:

Ansonsten: Was passiert denn, wenn Du den Upload hier versuchst, gibt es eine Fehlermeldung? Ich lade eigentlich sehr oft hier etwas hoch, keine Probleme (außer dass man hin und wieder mal automatisch abgemeldet wird und hin und wieder Schwierigkeiten hat, den Zustand wieder herzustellen, wo man gerade war (die Weiterleitung bei erneuter Anmeldung klappt übrigens NIE, das mit Browser zurück meistens, aber auch nicht immer).

Ich gehe davon aus dass es wieder funktioniert (nachdem ein anderer User auch auf das Problem hingewiesen hatte), habe es aber nicht getestet.