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Rundungsprobleme mit Extended

Ein Thema von TM. · begonnen am 12. Sep 2010 · letzter Beitrag vom 12. Sep 2010
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TM.

Registriert seit: 22. Jul 2006
42 Beiträge
 
#1

Rundungsprobleme mit Extended

  Alt 12. Sep 2010, 15:51
Delphi-Version: 7
Hallo,

ich habe bei meinem Programm eine Menge an Rundungsfehlern; manche kann ich nicht nachvollziehen, möglicherweise hängt das mit Bits und ihrer Funktionsweise zusammen..

Erstens verwende ich FloatToStrF() mit ffFixed, da ich ansonsten eine nicht erwünschte Schreibweise wie "5E-09" bekomme - allerdings kann es sein, dass eine Zahl wie 3,24 nun in 3,23999999.. umgewandelt wird. Mit FloatToStr habe ich dieses Problem nicht, allerdings kann ich das ja nicht verwenden.

Zweitens habe ich einen unerwünschten Rechenfehler, der noch unverständlicher für mich ist. Dabei errechne ich drei verschiedene Werte, die in diesem Fall alle derselbe sind. Mit diesen rechne ich dann:
Delphi-Quellcode:
SSteigung1 := (Steigung2 - Steigung1) / 0.00001;
SSteigung2 := (Steigung3 - Steigung2) / 0.00001;
Nun nimmt SSteigung2 wie erwünscht den Wert '0' an, SSteigung1 dagegen etwas wie '-5,42101..e-10'. Wie kann das sein, da ich ja denselben Rechenschritt ausführe, und wie kann ich es beheben? Ich benutze durchgehend den Typ Extended.

Danke,
TM.
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mkinzler
(Moderator)

Registriert seit: 9. Dez 2005
Ort: Heilbronn
39.858 Beiträge
 
Delphi 11 Alexandria
 
#2

AW: Rundungsprobleme mit Extended

  Alt 12. Sep 2010, 15:56
Welche Typen haben die 3 Variablen? Es wird immer mit dem "kleinesten" Typ gerechnet
Markus Kinzler
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Benutzerbild von XHelp
XHelp

Registriert seit: 12. Jul 2004
Ort: Duisburg
172 Beiträge
 
Delphi 6 Enterprise
 
#3

AW: Rundungsprobleme mit Extended

  Alt 12. Sep 2010, 15:57
Weist du den Steigungen die Werte per Hand, oder kommen die aus einer Formel?
Generell lässt sich nicht jede Zahl exakt als Gleitkommazahl binär kodieren. Es wird dann der nächstmögliche Wert genommen. Vllt kommt es dadurch zu den Fehlern.
Alex
Von allen Dingen die mir verloren gegangen,
hab ich am meisten an meinem Verstand gehangen
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TM.

Registriert seit: 22. Jul 2006
42 Beiträge
 
#4

AW: Rundungsprobleme mit Extended

  Alt 12. Sep 2010, 16:04
Hallo,

die drei Variablen haben auch den Typ Extended.
Die Werte kommen aus einer Formel - es könnte natürlich sein, dass die Werte, die es mir während der Laufzeit anzeigt, gerundet sind - also die 1.
Da ich aber zum Testen mit der Funktion 'f(x) = x' arbeite, sollten Steigung1, Steigung2 und Steigung3 auch denselben Wert haben.
Delphi-Quellcode:
Steigung1 := (Calculate(Eingabe, X + 0.00001) - Calculate(Eingabe, X) / 0.00001);
//Anders geschrieben: Steigung := (Y2 - Y1) / (X2 - X1) oder Steigung := (Y(x0 + h) - Y(x0) / h
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Satty67

Registriert seit: 24. Feb 2007
Ort: Baden
1.566 Beiträge
 
Delphi 2007 Professional
 
#5

AW: Rundungsprobleme mit Extended

  Alt 12. Sep 2010, 16:13
Wenn der nötige Wertebereich nicht zu groß ist (also Gesamtgröße, Anzahl der Nachkommastellen) könntest Du auch mit kleineren Einheiten rechnen und dabei ganz auf Gleitkommazahlen verzichten.

Also als Beispiel (mit Währung):

Statt in Euro, rechnest Du in Cent, wodurch Du nicht 0,25 Euro sondern 25 Cent hast. Wenn es noch genauer sein soll mit 250 Zentel-Cent. Erst am Ende der Berechnung teilst Du das Ergebnis durch 100 oder 1000 um auf die gewünscht End-Einheit (hier Euro) zu kommen.

Integer oder Int64 sind zwar in der Größe begrenzt, können aber alle Werte in Ihrem Wertebreich darstellen.

Geändert von Satty67 (12. Sep 2010 um 16:16 Uhr)
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Benutzerbild von himitsu
himitsu

Registriert seit: 11. Okt 2003
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44.033 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#6

AW: Rundungsprobleme mit Extended

  Alt 12. Sep 2010, 16:31
Eventuell wäre auch der Typ Delphi-Referenz durchsuchenCurrency eine Möglichkeit.
Garbage Collector ... Delphianer erzeugen keinen Müll, also brauchen sie auch keinen Müllsucher.
my Delphi wish list : BugReports/FeatureRequests
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Namenloser

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3.724 Beiträge
 
FreePascal / Lazarus
 
#7

AW: Rundungsprobleme mit Extended

  Alt 12. Sep 2010, 16:33
Mal was anderes: Ist bei Steigung1 := (Calculate(Eingabe, X + 0.00001) - Calculate(Eingabe, X) / 0.00001); nicht eine Klammer falsch gesetzt?
Imo müsste es Steigung1 := (Calculate(Eingabe, X + 0.00001) - Calculate(Eingabe, X)) / 0.00001; heißen.
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Satty67

Registriert seit: 24. Feb 2007
Ort: Baden
1.566 Beiträge
 
Delphi 2007 Professional
 
#8

AW: Rundungsprobleme mit Extended

  Alt 12. Sep 2010, 16:38
Eventuell wäre auch der Typ Delphi-Referenz durchsuchenCurrency eine Möglichkeit.
Ja, wenn ihm 4 Nachkommastellen reichen, hätte der Typ sogar ein paar Vorteile. Gleiche Operatoren wie bei Gleitkomma und nachträgliches Teilen entfällt (ist ja ein INT64, mit festen 4 Nachkomma)
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TM.

Registriert seit: 22. Jul 2006
42 Beiträge
 
#9

AW: Rundungsprobleme mit Extended

  Alt 12. Sep 2010, 17:51
Hallo,

@NamenLozer: Danke für den Hinweis, da ich aber auf meinem Laptop programmiere, dort aber nicht ins Internet gehe, ist es ein einfacher Abtippfehler. Programmiert ist es richtig.

Mein Wertebereich ist leider ziemlich groß; sowohl vor als auch nach dem Komma, da ich mit Funktionen arbeite. Kann deine Lösung dann immer noch verwendet werden? Da es auch einige Arbeit ist, immer zu multiplizieren/dividieren - gibt es noch einen anderen Weg? 4 Nachkommastellen reichen leider nicht; ich rechne bisher mit mindestens 9-10; Möglicherweise mehr.
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Satty67

Registriert seit: 24. Feb 2007
Ort: Baden
1.566 Beiträge
 
Delphi 2007 Professional
 
#10

AW: Rundungsprobleme mit Extended

  Alt 12. Sep 2010, 18:03
Int64 hat 18,9 Stellen, die Du dann passend auf Vorkomme/Nachkomma aufteilen könntest.

Allerdings ist die Verwendung der bereitstehenden Funktionen, welche einen Gleitkommawert erwarten, so nicht möglich. Wenn es nur wenige sind... nachbauen?

Ansosnten evtl eine Bibliothek für Wissenschaftliches berechnen suchen. Gibt vielleicht etwas in der Art wie BigInt, wo dann nicht die Probleme mit Standard-Datentypen auftreten

Geändert von Satty67 (12. Sep 2010 um 18:06 Uhr)
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