Delphi 2011 heißt jetzt Delphi XE

[silver-moon-2000]

Zitat von blackfin:

Die Diskussion dreht sich meiner Meinung nach langsam in eine Richtung, in die sie hier eigentlich nicht gehen sollte.
Es ist niemandem geholfen, wenn man hier "User-Bashing" betreibt.

Ich möchte hier einfach mal mein Lieblings-Zitat anbringen:
"Man widerspricht oft einer Meinung, während uns eigentlich nur der Ton missfällt, in dem sie vorgetragen wurde. (Nietzsche)"

Soll heißen: Man kann die Standpunkte der anderen Seite sehen und verstehen (so hoffe ich doch), nur neigt man viel zu schnell dazu, einfach aus Trotz zu widersprechen. Das gilt, meines Erachtens nach, für beide Seiten!


Wenn jemand x64 zwingend braucht, ist er, wie schon geschrieben wurde, nicht mehr da. Dann gibt es noch viele die sagen, x64 klingt gut, wollen wir auch, brauchen es aber (wenn wir ehrlich sind) nicht. Und dann gibt es, wie auch in anderen Gebieten, die Leute, denen x64 Support am Poppes vorbei geht.

Ich als absolut reiner Privat-Hobby Programmierer brauche weder 64bit Support noch Cross-Platform Funktionalität. Für mich steht Funktionalität / Stabilität im Vordergrund vor den neuesten "Attraktionen".
Ich weiß, dass es geht, aber ich bekomme mein TD-Explorer auf Win7 nicht stabil zum Laufen, während VS und NetBeans ohne Probleme ihren Dienst verrichten.

Vor allem im Bereich Hobby / Hochschule ist Microsoft mit MSDN-AA / VS-Express unheimlich stark. Wenn ich als Student vor die Wahl gestellt werde, mir für ~100€ eine SSL-Version zu kaufen, mit der ich nicht "gewerblich" unterwegs sein darf oder kostenlos* ein VS2010 Ultimate zu bekommen, fällt die Wahl ehrlich gesagt nicht schwer.

*ja ich weiß, MSDN-AA ist nicht kostenlos, sondern wird aus Studiengebühren bezahlt. Aber ehrlich, welcher Student weiß schon genau, für das die Studiengebühren verwendet werden. Die zahlt man einfach und freut sich, wenn man dafür "kostenlos" Software bekommt.

Was mich bei Delphi hält, ist zur Zeit nur noch die aus Schulzeiten (TP 7.0) vertraute Syntax, die mir den Umstieg auf C# / Java / WhatEver erspart. TD2006 ist für Leute wie mich (und andere Studenten, die sich in ihrer Freizeit mit einer weiteren Programmiersprache beschäftigen wollen) kaum noch zu bekommen. Eine Mail an den Emba-Support ist nun mal deutlich aufwendiger als ein einfaches Runterladen von VS-Express (was wohl für die meisten Hobby-Programmierer ausreicht). Und dann gibts noch Java und NetBeans.
Zusammengefasst: Für Hobby-Programmierer, besonders im akademischen Umfeld, gibt es einige billigere Varianten, die zudem den Vorteil haben, dass diese, im Gegensatz zu Delphi, auch gelehrt werden.

Ich bin kein Verfechter der "Geiz ist geil" Mentalität. Qualität hat ihren Preis, den ich auch gerne zu zahlen bereit bin.
Nur kann ich mir keine mehrere hundert Euro leisten. Ich brauche nicht jedes Jahr eine neue Version, da mich ja, wie schon gesagt, die neuesten Errungenschaften nicht sonderlich interessieren.
Eine Neuauflage der Turbos (muss nicht zwingend kostenlos sein, muss aber bei weitem weniger kosten als eine "normale" Version), ist dringend angeraten, wenn man nicht (noch mehr) Leute aus dem Bereich der Studenten an MS & Co verlieren will*.

*Zu Beginn des letzten Semesters wurden die Erstsemester gefragt, welche Programmiererfahren sie schon haben. Einer hatte doch tatsächlich Delphi angegeben. Der O-Ton des Professors: "Ach, das gibt's immer noch?" zeigt, dass gerechtfertigt oder nicht, Delphi keinen großen Stellenwert in der akademischen Welt mehr hat (ja, ich weiß, ich kann nur von diesem Professor und meiner Hochschule reden und die Verallgemeinerung... blabla)
Vielleicht interessiert es Emba aber auch nicht, ob es auf diesem Weg viele Leute verliert, oder besser gesagt, gar nicht erst an sich bindet, denn mit diesen Leuten kann man in den nächsten Jahren noch kein Geld verdienen .

Und bevor gesagt wir, ich hacke nur auf Emba und Delphi herum: Ich mag Delphi. Es war (im TP7.0 "Dialekt") die erste Programmiersprache, die ich gelernt habe und denke immer noch, dass Delphi sehr gut für den Einstig geeignet ist. Die Delphi-Syntax und einige andere Elemente sind den anderen Sprachen nach wie vor überlegen.
Ich denke, ich werde mir, so es von Delphi XE eine SSL Variante geben wird, diese besorgen (ich habe ja noch ein instabiles TD-Exlorer) oder alternativ eine Delphi 2010-SSL und mich ein wenig mit den Delphi-Generics beschäftigen, die mir in Java recht gut gefallen haben.

Delphi hat aber noch einen anderen Vorteil von dem bisher noch niemand auf diesen inzwischen 469 Posts geschrieben hat: Eine Programmier-Sprache lebt nicht nur durch ihre Features, sondern auch von den Menschen, die diese Sprache verwenden und bereit sind, ihr Wissen weiterzugeben. Und die Delphianer dürfen sich glücklich schätzen, dieses und die anderen Foren zu haben, denn ähnliche Foren sind mit auch keiner anderen Programmier-Sprache bekannt.


Uff, das war jetzt mein völlig unerheblicher Gedankenaufguss in homöopathischer Verdünnung, der dennoch länger geworden ist als beabsichtigt...

[Das Folgende ist sowas von OT, darf gerne gelöscht werden]
@mkinzler

Zitat von mkinzler:

Dieses Problem dürften andere Sprache, welche mit Referenzen haben dann auch haben. das Problem besteht ja auch, wei schon gwschrieben auch so.

Delphi-Quellcode:

var
    a,b,c: TObject;
begin
    ...
    a := b;

Auch hier existiert das ursprüngliche Objekt, welches a referenziert weiter.

Oder

Delphi-Quellcode:

var
   a: TOject;
begin
   ...
   a := Tobject.Create;
   ...
   a := Tobject.Create;

...

sorry für das Fullquote, aber ich musste dreimal hinsehen, bevor ich es glaubte...
mkinzler schreibt tatsächlich Antworten, die länger als eine halbe Zeile sind...
Ach ja, nachträglichen Glückwunsch zum 30.000sten.
Bitte nur mit einer großen Prise Humor zu sich nehmen.

[/OT]

[plusplus]

read this: http://www.digitaltrends.com/computi...-says-gartner/

why do you think embarcadero has a roadmap for x64 2012 - 2013, and I event think later. I have seen the x64 compiler and I bet you have too, remember just before D2010 came out there was this intro video from David I, where here goes to a room and introduces the developer who than zooms in to his screen and shows some Gesture features of D2010, look at that video there you will see that the project is Project64.exe.

I think they have it already but it is a low priority because businesses will not upgrade for x64, they will upgrade for all that other crap we think is unimportant.

The marketing team decides on the priority of products to be released. You can have x64 compiler but what is it worth when you can not sell it yet. The demand is not driven by developers, it is driven by corporations who have big money licenses and a lot of legacy systems. When you go to your big customer and say: hey upgrade I have x64, he will say I can't use it, so I don't need it, but when you go to your big customer and say: hey upgrade I have this cool new feature, he will say yes.

It makes perfectly sense to me, to be honest, its way to early for producing large scale x64 apps. Remember 16/32bit, that went on like for almost 10 years.

@cookie22
Yes, I would absolutely start a new large scale project in Delphi, I am a consultant and I am always in touch with large corporations, BP for example still uses WinXP and plans to use it until Microsoft stops supporting SP3 updates in 2014, and thats just one, there are many large corporation who think the same. x64 is just a feature currently and not a necessity in the corporate world. The fact that Microsoft and Hardware vendors already marketing x64 to the much smaller consumption market does not speed up x64.


@silver-moon-2000
I hear you loud and clear and agree with you, please don't hang up on Delphi. Students are one of the main reasons I came up with a business model that makes Delphi++ a freeware and I will stick to this model because it is important that freshmen have access to it.


Sorry, I had to write this in English

[himitsu]

Ich habe seit Jahren eine 64 Bit-CPU und da will ich auch langsam diese mal ordentlich ausnutzen.
Und nicht immernoch vieles nut in 32 Bit nutzen.

PS: Das es im Grunde fast nur noch 64-Bit-Server gibt, wurde schon geklärt,

Und dann gibt es auch den Trend, daß selbst im Consumer-Markt fast nur noch 64-Bit-CPUs rauskommen.
und alleine wegen den über 4 GB ist das schon eine praktische Sache.

[plusplus]

Zitat von himitsu:

Ich habe seit Jahren eine 64 Bit-CPU

x64 entered the consumer market about 4 years ago, 4 years ago many businesses still ran Windows 2000 and even earlier editions.

The problem is not that you need and want to, the problem is money, the one who pays the most makes the demand. We can yap here for years about this, nothing will change the Golden Rule.

The Golden Rule is: "The one who has the Gold makes the Rules"

and in this case its called: "The one who has the Big Corporate License, makes the Rules"

[fkerber]

Hi,

Zitat von himitsu:

Ich habe seit Jahren eine 64 Bit-CPU und da will ich auch langsam diese mal ordentlich ausnutzen.

was willst du denn mit der 64 Bit-CPU machen, was du mit der 32 Bit nicht kannst?


Liebe Grüße,
Frederic

[himitsu]

Ich hab es, also will ich's benutzen.

Du fähst doch auch nicht immer nur mit'm Ford Fiesta, wenn du auch noch einen Porsche in der Garage hast?
Bzw. du fähst doch auch nicht immer nur im ersten Gang, wenn deine Karre auch mehr könnte?

[Daniel]

Zitat von himitsu:

Ich hab es, also will ich's benutzen.

Gehen Dir die Argumente aus und Du willst dennoch was schreiben? Wir haben nun schon oft genug die Anforderungen gelesen, für die ein 64bit-Compiler nötig ist - aber mit einem "Ich will's halt" wirst Du in einer Diskussion kaum punkten können.

[igel457]

Zitat von fkerber:

was willst du denn mit der 64 Bit-CPU machen, was du mit der 32 Bit nicht kannst?

Zitat von igel457:

Naja, 64Bit wäre schon ganz nett, um mehr als 2GB RAM ansprechen zu können. Für alles, was mit Multimedia (Raytracing, Rendering, Spiele, Audio-, Videobearbeitung) und mit großen Datenbeständen, die im Speicher gehalten werden sollen (Suchmaschinen, hochoptmierte Datenbanksysteme) zu tun hat wäre das schon ganz praktisch.

Edit: Aber im Nachhinein betrachtet ist mir 64-Bit Support in Delphi nicht so wichtig, die Lösung in Delphi zu entwickeln und mit FPC zu kompilieren funktioniert für mich persönlich auch...

[plusplus]

Zitat von himitsu:

Ich hab es,a also will ich's benutzen.

Du fähst doch auch nicht immer nur mit'm Ford Fiesta, wenn du auch noch einen Porsche in der Garage hast?
Bzw. du fähst doch auch nicht immer nur im ersten Gang, wenn deine Karre auch mehr könnte?

Absolut klar, du hast recht, deshalb unterscheide ich, Corporate mit Comsumer, einzelne entwickler sind immer die pionere gewesen, aber gross betriebe machen den demand aus.

This is us: spending about 400-1500 USD per year for embarcadero/components/support ...
This is Big Corporations: spending about 6000-80000 USD per year for the same ...

read the annual growth/income report from embarcadero: almost 70% of their income is Corporate License.

Now if you would be the owner of embarcadero, who would you serve first? They are not saying that they won't serve us, they are just saying we get what we want later.


@himitsu
FYI, Delphi++ will support x64 by November, maybe you can crank up your needs in there

[himitsu]

Zitat von Daniel:

Gehen Dir die Argumente aus und Du willst dennoch was schreiben?

Viele hatte ich und Andere doch schon gesagt?

Dieses unheimlich bedeutende Argument wurde vergessen.