Delphi 2011 heißt jetzt Delphi XE

[MEissing]

Zitat von HeikoAdams:

Zitat von MEissing:

Zitat von HeikoAdams:

Aber: Solche Änderungen werden von MS rechtzeitig vor dem Release der Finalversion bekanntgegeben.

Quelle?

Keine exakte, aber das WinFS nicht in Vista enthalten sein wird, wurde z.B. von Chip, PC-Welt, Heise und Co vor dem Release von Vista gemeldet. Ursprünglich hat man bei MS ja sogar überlegt, WinFS mit einem Servicepack nachzuliefern.

Du hast also keine Quelle für eine von dir fett dargestellte Behauptung....

[Bernhard Geyer]

Zitat von MEissing:

Du hast also keine Quelle für eine von dir fett dargestellte Behauptung....

WinFS bei Wiki Meldungen im Juni 2006, Release Vista im November

[Sherlock]

Zitat von MEissing:

Zitat von HeikoAdams:

Zitat von MEissing:

Zitat von HeikoAdams:

Aber: Solche Änderungen werden von MS rechtzeitig vor dem Release der Finalversion bekanntgegeben.

Quelle?

Keine exakte, aber das WinFS nicht in Vista enthalten sein wird, wurde z.B. von Chip, PC-Welt, Heise und Co vor dem Release von Vista gemeldet. Ursprünglich hat man bei MS ja sogar überlegt, WinFS mit einem Servicepack nachzuliefern.

Du hast also keine Quelle für eine von dir fett dargestellte Behauptung....

Nettes RDF, kann man das auch bei Embarcadero kaufen?

Ich möchte übrigens nochmal auf die Aussage mit den "professionallen" Entwicklern zurückkommen, die sich so definieren, daß sie Embarcadero das Geld sonstwohin stopfen, indem sie ständig die neueste Version kaufen oder einen Maintenance-Vertrag abschließen. Ich bezeichne mich als professionellen Entwickler, dazu gehört, daß ich Geld mit meiner Software verdiene. Ich werde einen Teufel tun, und Bugfixes kaufen. Wenn eines meiner Produkte Fehler hat, dann korrigiere ich die und veröffentliche die Korrektur ohne weitere Kosten für meine Kunden. So machen das halt professionelle Entwickler, die ihre Kunden halten wollen. Embarcadero macht eine neue Version, die einige der bekannten Fehler behebt, und einige der bekannten Fehler noch beinhaltet, ausserdem kommen natürlich noch neue Fehler hinzu, verlangt aber Geld dafür. Das ist allenfalls professionall, nicht jedoch professionell.
Vermutlich kommt jetzt noch eine Frage nach dem Beleg meiner Feststellung (WinFS musste ja auch belegt werden). Nun, einfach mal bei QS reinschauen öffnet die Augen.

Sherlock

[p80286]

Hallo Mathias,

ich hoffe Du vergibst mir das ich keine Zitate beibringe.
Dein Tenor ist, "Die anderen sind auch nicht besser" und "wir sind besser geworden".

Da gibt es keinen Widerspruch.
Aber Ihr wart mal besser als die anderen! (Entschuldigung das war ja vor Emba)
Und "nicht von MS" ist ein Argument, aber was bringt mir diese Haltung ein?
Du hast richtiger Weise darauf hingewiesen, das die meisten von uns mit Delphi Geld verdienen, aber wir verdienen unser Geld auch mit dem SQL-Server, Microsoft Office und und und.
Da wird Delphi letztlich zu einem Produkt wie jedes andere auch.
Und zu guter Letzt, wenn ich Deine Einlassungen richtig verstanden habe, darf ich als Kunde gar keine (nahezu)fehlerfreie Software erwarten (weil Software immer Fehler enthält) und ich darf dann eine neue, fehlerbereinigte Version erwerben, weil ja für die Behebung der Fehler auf Leistungen verbraucht wurden.

Wenn ich meinem Chef gegenüber so argumentieren würde, würde er mich hochkant hinaus werfen.
Ich soll mir gefälligst vor dem Programmieren Gedanken machen und nicht hinterher flicken!

Gruß
K-H

[MEissing]

Zitat von Sherlock:

Wenn eines meiner Produkte Fehler hat, dann korrigiere ich die und veröffentliche die Korrektur ohne weitere Kosten für meine Kunden.

Was kostet deine Software pro Benutzer?

Übrigens: Beerenschertz mit dem Tippfeeler.

Zitat von Sherlock:

Embarcadero macht eine neue Version, die einige der bekannten Fehler behebt, und einige der bekannten Fehler noch beinhaltet, ausserdem kommen natürlich noch neue Fehler hinzu, verlangt aber Geld dafür.

Wenn für dich denn alles klar ist.... Du kennst die XE Version schon? </staun>

Zitat von Sherlock:

Das ist allenfalls professionall, nicht jedoch professionell.
Vermutlich kommt jetzt noch eine Frage nach dem Beleg meiner Feststellung (WinFS musste ja auch belegt werden). Nun, einfach mal bei QS reinschauen öffnet die Augen.

Sherlock

Das ist immer das Problem, wenn man eine öffentliche Fehlerdatenbank pflegt.

Veröffentlicht man diese, so hauen einem x Kunden die Fehler um die Ohren (die sie selbst noch nicht mal gesehen habe)
Veröffentlicht man diese *nicht*, dann heisst es: Geheimniskrämerei.

Nochmals: Welche Fehler hast *Du*, die dich in deiner täglichen Arbeit behindern? Wann hast Du diese in QC reingestellt?

[HeikoAdams]

Wenn ich ehrlich bin, sehe ich gewissen Parallelen zwischen Delphi und dem Niedergang von General Motors. Bei beiden lies die Qualität der Produkte nach und die Umsätze gingen deshalb und aufgrund einer verfehlten Produktpolitik zwangsläufig nach unten. Mit dem Unterschied, das Delphi eine geordnete Insolvenz wie bei GM bislang erspart geblieben ist.

[mkinzler]

Ein Produkt kann auch keine Insolvenz anmelden

[HeikoAdams]

Zitat von mkinzler:

Ein Produkt kann auch keine Insolvenz anmelden

Nein, aber sein Hersteller. Aber was ich damit sagen wollte ist, das Emba den Turnaround anscheinend geschafft hat, bevor es soweit (Insolvent, EOL o.a.) gekommen ist.

[p80286]

Aber Heiko,
das darfst Du nicht miteinander vergleichen.
Rechne mal nach wieviele Hyper-Professional-Achitect-Delphis Du für den Preis eines Astras (heißt der überhaupt noch so?) bekommst.

Gruß
K-H

[MEissing]

Zitat von p80286:

Dein Tenor ist, "Die anderen sind auch nicht besser" und "wir sind besser geworden".

Jain.

Was ich damit nur sagen möchte: Jede Software hat Fehler. Das scheinen einige hier zu vergessen. Ja, in jeder Software....
Das beziehe ich hier weder implizit noch explizit exklusiv auf MS.

Im professionellem Umfeld ist das Abschliessen eines Support- und Maintenance Vetrags wirklich Gang-und-Gäbe. Da regt sich keiner drüber auf.

*Ich* habe hier den *Eindruck*, dass man das perfekte Release mit 64-Bit und Mac/Linux Compiler haben möchte, aber noch weniger dafür bezahlen möchte, als ein Schüler/Student mit MSDNAA.

Klar: Man konnte durchaus das ein oder andere Feature mehr für XE erwarten. Das wurde in der Tat sehr kurzfristig geändert (bzw kommuniziert; fest stand das intern jetzt schon seit Wochen, dass es keinen Mac Compiler geben wird). Aber es ist ja nur aufgeschoben. Die Entwicklung geht weiter. Man hat sich daher auf andere Bereiche vom RAD Studio XE fokussiert: Stabilität, Erweiterungen, 3rd Party Tools/SVN Integration, etc. Es ist ja nicht so, dass es nichts gab.

Ich persönlich vergleiche XE gerne mit Delphi 7: Delphi 7 war genaugenommen auch nur ein um Tools und Bugfixes erweitertes Delphi 6. Dennoch ist Delphi 7 eins der besten und noch immer gerne eingesetztes Release von Delphi. Wenn nicht gar *das* Delphi Release mit der größten Verbreitung.

Und Delphi XE wird noch einige positive Überraschungen mit beinhalten: Mit Delphi XE bekommt man nicht nur XE (jetzt darf gegrübelt werden )

Zitat von p80286:

Und zu guter Letzt, wenn ich Deine Einlassungen richtig verstanden habe, darf ich als Kunde gar keine (nahezu)fehlerfreie Software erwarten (weil Software immer Fehler enthält) und ich darf dann eine neue, fehlerbereinigte Version erwerben, weil ja für die Behebung der Fehler auf Leistungen verbraucht wurden.

Jain.

Regelmässig gibt es einen Update/Service-Pack für Delphi. Kostenfrei. Das ist bei jeder Delphi Version so gewesen (und wird auch wohl immer so sein).

Ich habe jetzt schon x mal hier nachgefragt, welche Fehler konkret dem Produkt angelastet werden und die euch bei der täglichen Arbeit behindern. Antwort: NULL (bzw nur allg. Verweise auf's QC)