Was nervt euch so, während der Programmierung oder so allgemein

[Lemmy]

Zitat von Popov:

Trotzdem, wenn es nicht sein muss kommt mir 7zip nicht auf den Rechner, denn ein so schlecht bedienbare Software habe ich selten gesehen.
...
Und auch LibreOffice/OpenOffice scheinen das Problem zu haben.

wow.. Was zum Geier macht ihr denn mit 7z bzw oo/lo? Ich nutze 7z zum packen und entpacken, Kontextmenü, hier entpacken und gut ist. Wo steht denn bitte 7z bei Win3.1? Gabs da überhaupt ein Kontextemnü? Kann mich ehrlich gesagt nicht mehr dran erinnern...

[Codehunter]

Ich kann mich auch daran erinnern dass die bei OpenOffice mal über ein Ribbon-UI diskutiert haben. Gescheitert ist es ja maßgeblich an der Scenic-Lizenz von Microsoft, die Ribbons in Konkurrenzprodukten verbietet.

Ich und eine ganze Herde von Sekretärinnen sind übrigens herzlich dankbar, dass Libre Office mit so einem altbackenen UI daher kommt. Schließlich arbeiten noch wirklich viele mit Office 2003 und werden nach dessen Support-Ableben nicht auf ein Ribbon-Office migrieren sondern zu den altbiederen Open-/Libe-Office-Suiten.

Aus meiner Sicht liegt das Problem aber bei den Anwendern (einschließlich mir): Wir haben über Jahrzehnte bestimmte Menüstrukturen und Klickpfade gelernt. Das ist inzwischen sozusagen genetisch verankert. Wenn dann so grundlegende Änderungen kommen wie mit den Ribbons oder auch den Kacheln, dann kann das noch so gut durchdacht und wohlgemeint sein, es passt einfach nicht zu den erlernten Verhaltensweisen. Man sieht es, geht mit den gewohnten Methoden an die Sache heran, sucht sich dumm und fusselig, ist frustriert und wendet sich vielleicht noch hilfesuchend an ein Forum im Netz.

Und da bekommt man die von Popov beschriebenen dummen Antworten. Da hat man dann nicht nur eine unbedienbare Software sondern muss sich auch noch als Betonschädel oder Outsider beschimpfen lassen.

[uligerhardt]

Zitat von Codehunter:

Ich kann mich auch daran erinnern dass die bei OpenOffice mal über ein Ribbon-UI diskutiert haben. Gescheitert ist es ja maßgeblich an der Scenic-Lizenz von Microsoft, die Ribbons in Konkurrenzprodukten verbietet.

Siehe z.B. hier:
778px-Prototype_1_.jpg

[Popov]

Nicht falsch verstehen, jeder der Software macht ihren Job und sie macht ihn sehr gut. Aber ich möchte hier mal die Rede eines Filialmanager zu seinen Mitarbeiten frei wiedergeben. In eine Gegend in der alle 20 bis 30 Meter eine Bäckerei stand, hat man eine weitere Bäckerei aufgemacht. Sie waren zum Teil 10 Meter von einender entfernt, hatten Brötchen und Gebäck von etwas gleicher Qualität, selbst der Brotbestand war ähnlich. Somit war es egal wo man sich die Brötchen kauf, alles schmeckte ähnlich.

Also stellte sich der Filialmanager vor dem ersten Tag vor die neuen Mitarbeiter und sagt: wir verkaufen das gleiche Produkt zum gleichen Preis wie die Konkurrenz, und die ist nur 10 Meter entfernt. Über Produkt und Preis locken wir die Kunden nicht in den Laden. Wir müssen einfach freundlicher sein, der Service muss besser sein und unsere Produkte müssen schöner präsentiert werden.

Ja, einige Leute achten nur auf die Eigenschaften der Produkte, aber in einer Zeit in der die Windowswelt bunt ist, kann man mit keinen grauen Buttons locken.

Was mich am 7zip störte weiß ich nicht, aber ich hab paar Anläufe versucht und war nie glücklich mit der Software. Sie ist nüchtern, funktional, aber das ist nur wie der Handerker-Freund, den jede Singel-Frau schätzt und haben möchte, weil er ihr hier und da helfen kann, aber sie wird nie mit ihm eine Nacht verbringen, denn da fehlt das gewisse Etwas, das für mehr notwendig ist.

@Codehunter

Es muss bei OpenOffice/LibreOffice nicht gleich die Ribbon-Bar sein, aber eine Toolbar die optisch mit der Zeit geht und wo man das alter der Software erkennt. Denn so wie die heute aussehen, erkennt man die Version am Design nicht. Es kann eine acht Jahre alte Version sein, aber auch up-to-date sein. Hier vielleicht etwas mehr mit der Zeit gehen. Es ist nur Optik, aber so ist nun mal die Welt.

Und ich möchte mal ehrlich sein, Microsoft hat sich ins Zeug gelegt, denn Ribbon-Bar hin oder her, Office 2007 ist inovativ. Wenn ich heute etwas formatiere, dazu einen Text markiere und mit der Maus über die Vorlagen fahre, sehe ich das Ergebnis sofort ohne was zu klicken. Das ist das gewisse Extra mehr.

[Lemmy]

Zitat von Popov:

...
Sie ist nüchtern, funktional,

Ok, verstanden Das ist das was ich an 7z mag.

[Popov]

Du brauchst die Software 7-Zip nicht verteidigen, aber, obwohl sie allgemein geschätzt wird, wird sie nie eine bedeutende Rolle spielen. Mag die Nüchternheit dir entgegen kommen, sie bleibt wahrscheinlich der Grund wieso viele mit ihr nicht warm werden. Das ist wie der Industriestaubsauger. Viel besser als jeder normaler Hausstaubsauger, aber so was holt man sich nicht in der Wohnung.

[p80286]

Zitat von Lemmy:

Zitat von Popov:

...
Sie ist nüchtern, funktional,

Ok, verstanden Das ist das was ich an 7z mag.

LibreOffice?
Vor zwei Wochen ein paar Kochrezepte in einer .RTF-Datei ,die in Word erstellt wurde, geladen.
Wunderbar alle Umlaute verschwunden. Also schnell Öl und Brühe wieder lesbar gemacht, die ganze formatierung im .... Interessehalber in RTF gespeichert und im Notepad angeschaut.
Mit Grausen abgewendet.
Alle Wörter mit Umlauten/Sonderzeichen gelöscht und neu geschrieben, als RTF gespeichert, klappt unter LibreOffice und Word.

Bei solchen Ergebnissen ist mir die Oberfläche so etwas von schnuppe.


Gruß
K-H

[Codehunter]

@Popov: Warum man Open/Libre Office kein richtiges Skinning beibringt ist mir schleierhaft. Kleiner Wink zur SpTBXLib Zwar kann man die nicht direkt bei OO/LO verbauen aber der Gedanke ist doch richtig.

Wobei wir aber in dieser Sache Design und Usabilitiy/Geometrie nicht in einen Topf werfen sollten. Ribbons sehen für mich toll aus, sind nur schlecht zu bedienen. Das GUI von OO/LO sieht für mich bescheiden aus, ist aber einfach zu bedienen. Kacheln... Naja, bescheiden in jeglicher Hinsicht

[DeddyH]

Man darf bei alledem nicht vergessen, dass OO/Libre für verschiedene OS zur Verfügung steht. Es sieht zwar altbacken aus, dafür aber auf jedem OS gleich altbacken, so dass man sich sofort zurechtfindet. Das finde ich persönlich zumindest besser, als plötzlich Ribbons unter Linux einsetzen zu wollen.

[Codehunter]

Zitat von DeddyH:

Man darf bei alledem nicht vergessen, dass OO/Libre für verschiedene OS zur Verfügung steht. Es sieht zwar altbacken aus, dafür aber auf jedem OS gleich altbacken

Das trifft auf Firefox und vorallem Opera genauso zu und die sind skinningfähig vom Feinsten. So einfach kann man sich das nicht machen.