Was nervt euch so, während der Programmierung oder so allgemein

[Elvis]

Nö, ich glaube manche fühlen sich gemüßigt gegen solche "Was der Bauer nich' kennt"-Tiraden zu wettern.
Und mich kneift es auch schon die ganze Zeit.

btw: Wenn etwas nicht mehr als sehr sinnvoll angesehen wird (wie das janz alte Startmenü und der "dreckiges Plastik-Grau" Look von Yestercentury), dann kostet es trotzdem Geld und Zeit es mitzuschfleifen und alle Patches und Neuerungen dagegen zu testen.
Man ist also gut beraten Dinge rauszuschmeißen, die nur ein Klotz am Bein sind. Das gilt für MSFT nicht anders als es auch für uns andere Entwickler gilt.

Rumheulen ist gar nicht soo dumm, denn wenn es wirklich viele stören würde, würde es MSFT wieder einbauen.
Aber dieses "Och alles ist anders, ich mag nich' mehr " mit irgendwelchen erfundenen "Fakten" zu untermauern provoziert doch förmlich schnippische Kommentare.

So und nun zum eigentlichen Thema
Was mich mal wieder nervt: Microsofts glorreiche Taktik alles internal oder private zu deklarieren, was in irgendeiner Form sinnvoll sein könnte.

[Delphi-Laie]

Zitat von Elvis:

Rumheulen ist gar nicht soo dumm, denn wenn es wirklich viele stören würde, würde es MSFT wieder einbauen.

Das erfährt Winzigweich aber eben erst durch Rückmeldungen, also nach der Versuch-und-Irrtum-Methode.

Das größte Softwareunternehmen der Welt schaffte es auf diese Weise, ein ganzes Betriebsprogramm zu vermurksen: Vista. Weder innerlich noch äußerlich (Bedienkonzept) war es ausgereift. Die Kritik daran waren natürlich alles nur Einzelfälle, für die MS nicht extra programmiert. Merkwürdig nur, daß einiges (vieles?) daran wieder zurückgenommen wurde. Warum eigentlich gibt es Flip3D - seinerzeit angepriesen mit Hyperlativen - nicht mehr in Windows 8? Das finde ich gut, um auch mal zu loben (was aber gar nicht Thema dieser Diskussion ist). Eine dermaßen kleine Verfallszeit läßt nichts gutes für die Zukunft von MS, Windows & Co. ahnen.

Übrigens gibt es an "alten Klötzern" nicht viel mitzuschleifen, sondern Bewährtes gilt es zu tradieren (ein, wenn nicht das Erfolgsrezept der Menschheit, aber dem steht Neophilie entgegen). Die Bitanzahl von 32 auf 64 Bit schafft ein Compiler automatisch (Lazarus kann das auch, nach meiner Erfahrung sogar besser als Delphi (XE2)). Wenn eben nur nicht immer und immer wieder "rumgemacht" würde. Beispiel: Die Taskbar in Windows bis XP funktionierte ausgereift. Was erlebt ich in Windows 7? Sie war plötzlich verschwunden und auch in der laufenden Sitzung nicht reaktivierbar - zum Glück war sie aber nach dem nächsten Start wieder da. So etwas erlebte ich zuvor nie!

[jaenicke]

Zitat von Delphi-Laie:

Das größte Softwareunternehmen der Welt schaffte es auf diese Weise, ein ganzes Betriebsprogramm zu vermurksen: Vista. Weder innerlich noch äußerlich (Bedienkonzept) war es ausgereift. Die Kritik daran waren natürlich alles nur Einzelfälle, für die MS nicht extra programmiert. Merkwürdig nur, daß einiges (vieles?) daran wieder zurückgenommen wurde.

Ja, durch die tolle Kritik wurde z.B. die UAC kastriert, so dass sie in der Standardeinstellung von Windows 7 nicht mehr so gut schützt wie noch unter Vista...

Zitat von Delphi-Laie:

Warum eigentlich gibt es Flip3D - seinerzeit angepriesen mit Hyperlativen - nicht mehr in Windows 8? Das finde ich gut, um auch mal zu loben (was aber gar nicht Thema dieser Diskussion ist).

Ich habe es immer gern benutzt, mir fehlt es nun, wenn ich viele Fenster offen habe, da ich jetzt umständlich die ganze Taskleiste durchgehen muss...
Das dauert, sprich Produktivität geht flöten, also ein Rückschritt.

Genauso das fehlende Aero. Das sieht unter Windows 8 zwar schön aus, das muss ich zugeben, aber die fehlende 3D-Darstellung (mit Schatten wie mit Aero) nervt immer wieder mal, weil man nicht mehr so einfach sieht was Sache ist, sprich wo der Eingabefokus ist usw.

[uligerhardt]

Zitat von Elvis:

So und nun zum eigentlichen Thema

Zitat von Elvis:

Was mich mal wieder nervt: Microsofts glorreiche Taktik alles internal oder private zu deklarieren, was in irgendeiner Form sinnvoll sein könnte.

Da haben sich Borland ff. aber auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Versuch doch mal, einen TSpeedButton oder TBitBtn mit "ein bisschen" Ownerdrawing abzuleiten. Da kann man gleich die ganze Buttons.pas kopieren. Und das passiert mir gefühlt jedesmal, wenn ich von einem VCL-Control ableiten will.

[stahli]

Im FMX genau so.
Habe das schon mal in der QC eingetragen - ob´s was nützt?

[uligerhardt]

Zitat von stahli:

Im FMX genau so.
Habe das schon mal in der QC eingetragen - ob´s was nützt?

Haste mal die Nummer?

[Codehunter]

Es ist immer wieder lustig, wie manche Leute (gelle Furtbichler?) der Ansicht sind, ihre Sicht der Dinge wäre die einzig richtige.

Und dann ist es eben die ganze Welt die sich irrt!

Davon abgesehen halte ich den in letzter Zeit immer wieder angeführten Vergleich zwischen Smartphones und Desktop für völlig abwegig. Es sind verschiedene Geräteklassen, die völlig unterschiedliche Bedienkonzepte erfordern. Der Versuch, beide zu vereinheitlichen muss auf die eine oder andere Weise scheitern. Seit dem ersten Windows CE und später Windows Mobile hat Microsoft versucht, Desktop-Bedienkonzepte auf Smart Devices zu übertragen. Es hat nie wirklich funktioniert was Umsätze im Mobilbereich angeht. Obwohl man sich als Windows-User sehr gut bei CE und Mobile zurecht fand. Darum kann es nicht gut gehen, wenn man jetzt den umgekehrten Weg versucht. Meine Meinung.

Zumal ich mir nicht vorstellen kann, dass Microsoft jemals im Mobile-Sektor die Umsätze generieren kann die sie im Desktop-Bereich einfahren. Dann zu argumentieren, man riskiere es bewusst, Windows und Office gegen die Wand zu fahren, um im Mobilsektor Fuß zu fassen, finde ich abenteuerlich.

Ich kann mir eher vorstellen, dass die Plattform-Strategen bei Microsoft im Moment völlig verzweifelt sind. Da wäre Apple, die im Moment den Desktop-Bereich ganz ordentlich beackern und Marktanteile abgraben. Auch im Mobilbereich ist Apple stark, Android noch stärker. Das zweite Standbein Office ist im Moment noch sicher, wird aber durch Cloud-basierte Dienste bedroht. Wo man seitens Microsoft auch hin schaut, auf allen neuen Märkten ist immer schon irgendwer anders schon da. Doch im Gegensatz zu früher kann man die Konkurrenz nicht mehr einfach aufkaufen und plattmachen. Die Konkurrenz ist a) inzwischen selbst schon zu groß geworden und b) hat aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt (denke an Apple).

Wenn aus meiner Sicht Microsoft eines nicht ist und auch niemals war, dann agil und innovativ. Zumindest nicht im Frontend-Bereich. Bei Backends und Servern waren sie immer gut, strategisch gesehen.

Aber das ist nur meine bescheidene Meinung.

[stahli]

@uligerhardt
#111621

@Codehunter

Die Geschäcker sind verschieden. Aber ein Desktop ist kein Handy.
Wem Win8 gefällt, der soll es nutzen.
Ich hoffe aber, dass sich das aber mit Win9 wieder erledigt...

[uligerhardt]

Zitat von stahli:

@uligerhardt
#111621

Danke! Ich würde das noch ein bisschen umformulieren, vielleicht so:

Zitat:

Basically methods should be declared "private" less often and they should be virtual if possible, so that users can improve controls and remove bugs easier.

Und ich fürchte, der Report ist so breit angelegt, dass der nie geöffnet wird. Da ist schon bei wesentlich konkreteren Dinge ewig nix passiert.

[p80286]

Zitat von stahli:

@Codehunter

Die Geschäcker sind verschieden. Aber ein Desktop ist kein Handy.
Wem Win8 gefällt, der soll es nutzen.
Ich hoffe aber, dass sich das aber mit Win9 wieder erledigt...

Das ist nicht nur Geschmackssache, wenn der Server und der Gaming-PC die gleiche Oberfläche hat.
Man darf schon davon ausgehen, daß es 5-6 Benutzergruppen gibt, die unterschiedliche Oberflächen bevorzugen. Und ich gehe soweit zu behaupten, das MS die Trennung zwischen Daten und Oberfläche weitestgehend im Griff hat.

Gruß
K-H