Was nervt euch so, während der Programmierung oder so allgemein

[Delphi-Laie]

Winzigweich sorgt mit den Neuerungen in seinen neuen Betriebsprogrammen namens "Fenstern" (wörtlich übersetzt: Windaugen) regelmäßig für meinen dicken Hals.

Die Benutzerfreundlichkeit läßt immer mehr nach.

Soweit ich mich entsinne, monierte ich schon die Veralberung in der Suchfunktion in (ab?) Windows XP: Obwohl man diesem Betriebsprogramm mitgeteilt hat, daß man nach Dateien suchen möchte, muß man das im nächsten Schritt nochmal extra anklicken, also dem Betriebsprogramm mitteilen.

Windows 7:

-Wo, zum Teufel, ist in den Dateidialogen der Button geblieben, mit dem man in die übergeordnete Ebene des Dateisystems gelangt bzw. gelangen kann?
-Warum muß man, um sich durch das (inzwischen hierarchisch ziemlich flache) Startmenü zu hangeln, nunmehr extra klicken? Alles unnützer Mausverschleiß, aber die Ressourcen der Welt müssen ja möglichst schnell aufgezehrt sein.
-Warum muß man, wenn man ganze Verzeichnisse ersetzt (ersetzen möchte), mehr als früher klicken? Dito überflüssiger Verschleiß.

Los ging das Generve schon in XP, nicht nur wegen der Suche, sondern auch wegen des sog. "Desktopbereinigungsassistenten", den man auch erst mal wieder mühsam abschalten muß (Internetsuche, Registrierungsrumgemache), man hat ja sonst nichts zu tun. Ab Vista wurde es noch deutlich schlimmer; eine gute Zusammenfassung dazu findet sich hier. Von Windows 8 will ich gar nicht erst anfangen, das habe ich außerdem noch gar nicht. Schade, daß man die Abspeckung des Betriebsprogrammes (weniger Speicherverbrauch) nicht schon Windows 7 verpaßte.

Fazit: Bezüglich der Ergonomie einfach nur komplett durchgefallen!

[Meflin]

Zitat von Delphi-Laie:

Fazit: Bezüglich der Ergonomie einfach nur komplett durchgefallen!

Eigentlich nur bei "es bleibt alles so wie es in Version XYZ mal war". Was etwas anderes ist, als Ergonomie. Aber das wurde dir ja eigentlich auch schon des öfteren erklärt...

[Delphi-Laie]

Zitat von Meflin:

Zitat von Delphi-Laie:

Fazit: Bezüglich der Ergonomie einfach nur komplett durchgefallen!

Eigentlich nur bei "es bleibt alles so wie es in Version XYZ mal war". Was etwas anderes ist, als Ergonomie.

Diese "Logik" würde bedeuten, daß jede Veränderung eine Ergonomieverbesserung darstellen würde. Anstatt sich inhaltlich mit der Kritik auseinanderzusetzen...

Zitat von Meflin:

Aber das wurde dir ja eigentlich auch schon des öfteren erklärt...

Über solche Sätze freue ich mich immer ganz besonders.

[Meflin]

Zitat von Delphi-Laie:

Anstatt sich inhaltlich mit der Kritik auseinanderzusetzen...

Womit soll man sich da groß auseinandersetzen, wenn schon allein die Grundaussage

Zitat:

Die Benutzerfreundlichkeit läßt immer mehr nach.

einfach nicht haltbar ist? (sagen wir mal, zumindest bis Windows 7. Win 8 habe ich noch nicht wirklich ausprobiert, und es erscheint mir so inkonsistent, dass es da prinzipiell größerer Abstriche geben _könnte_, was ich aber nicht beurteilen kann)

Man muss sich einfach nur auf neues einlassen können. Was du schon an dem "neuen" Startmenü rumgenörgelt hast... man braucht es einfach nicht mehr. Weil man sich da nicht mehr durchklickt. Weil man mit der Suchfunktion einfach alles wesentlich schneller findet. Und übrigens auch ergonomischer, weil man nicht ewige Mauswege gehen und Hover-Kanäle treffen muss. Damit also eine deutliche Verbesserung und nicht wie von dir immer dargestellt ein Rückschritt. Zum Punkt "Button für übergeordneten Ordner": ja, den gibt es nicht mehr, dafür kann man einfach den übergeordneten Ordner anklicken, im Ordnerpfad, der ja angezeigt wird. Womit man auch gleich problemlos mehrere Ebenen überspringen kann, falls gewünscht (und die Ordnernamen nicht zu lang sind). Ergo: Fortschritt und nicht Rückschritt. Die Schnellstartleiste gibt es nicht mehr (wurde in diesem Thread auch schon bemängelt)? Ja und, angepinnte Anwendungen ersetzen das doch vollumfänglich und können gleichzeitig noch wesentlich mehr. Ergo, Fortschritt und nicht Rückschritt.

Aber was solls. Schuster, bleib bei deinen Leisten...

[silver-moon-2000]

Zitat von Meflin:

[...]Die Schnellstartleiste gibt es nicht mehr (wurde in diesem Thread auch schon bemängelt)? Ja und, angepinnte Anwendungen ersetzen das doch vollumfänglich und können gleichzeitig noch wesentlich mehr. Ergo, Fortschritt und nicht Rückschritt.

Da muss ich mal widersprechen.
Die Schnellstartleiste als solche existiert nicht mehr, man kann sie aber als separate Toolbar ersetzen, so wie ich das gemacht habe (siehe Anhang).

Deine Behauptung jedoch, PinToTaskbar würde die Schnellstartleiste ersetzen (und sogar besser sein), ist *für mich persönlich* ganz großer Krampf.
Im Anhang hab ich *ausnahmsweise* mal ein paar Anwendungen gepinnt.
Was mich ungemein stört, ist die Tatsache, dass sich die Icons von momentan nicht geöffneten Programmen verschieben, wenn ich ein Programm "weiter links" in der Taskbar öffne. Das heißt, wenn ich z.B. Excel öffnen wollte, muss ich erst suchen, wo das d*mliche Icon nun schon wieder hingewandert ist, anstatt "blind" sagen zu können, es ist das dritte Icon in der zweiten Reihe meiner Schnellstartleiste.

Mit anderen Worten: Ich hasse dieses Feature und bin froh, es nicht benutzen zu müssen.
Moment ... warum ärgere ich mich eigentlich darüber, wenn ich es sowieso nicht verwende?

Nochmal: ich will niemanden persönlich angreifen, nur ich drücke nur meine subjektive Meinung aus

[Meflin]

Zitat von silver-moon-2000:

Deine Behauptung jedoch, PinToTaskbar würde die Schnellstartleiste ersetzen (und sogar besser sein), ist *für mich persönlich* ganz großer Krampf.
Im Anhang hab ich *ausnahmsweise* mal ein paar Anwendungen gepinnt.

OK, sehe ich so wie du das verwendest ein. Allerdings würde ich dir dann doch den Punkt vorwerfen, dass du dich eben nicht auf die neue Funktionalität, wie sie eigentlich vorgesehen war, eingelassen hast, sondern die Einträge in der Symbolleiste wieder auf "breit" umgestellt hast, was sie ja eigentlich nicht mehr sind. Und dann tritt auch das bemängelte Problem des Verschiebens bei geöffneten Anwendungen garnicht auf

[silver-moon-2000]

Zitat von Meflin:

Zitat von silver-moon-2000:

Deine Behauptung jedoch, PinToTaskbar würde die Schnellstartleiste ersetzen (und sogar besser sein), ist *für mich persönlich* ganz großer Krampf.
Im Anhang hab ich *ausnahmsweise* mal ein paar Anwendungen gepinnt.

OK, sehe ich so wie du das verwendest ein. Allerdings würde ich dir dann doch den Punkt vorwerfen, dass du dich eben nicht auf die neue Funktionalität, wie sie eigentlich vorgesehen war, eingelassen hast, sondern die Einträge in der Symbolleiste wieder auf "breit" umgestellt hast, was sie ja eigentlich nicht mehr sind. Und dann tritt auch das bemängelte Problem des Verschiebens bei geöffneten Anwendungen garnicht auf

Ich denke mal, Du spricht von "combine Taskbar Buttons" oder wie das auch immer im Deutschen heißen mag. DAS ist - IMHO - ein noch viel größerer Krampf als PinToTaskbar und ich bin erst recht froh, dass ich das abschalten kann.

Sag mir doch bitte, wie ich im Bild im Anhang auf einen Blick sehen kann, ob ich den Ordner mit meinen Delphi-Projekten offen habe oder ein Explorer Fenster öffnen muss... Kannst Du nicht. Man muss explizit mit der Maus auf das Explorer Icon. Dann sieht man es. OK, an sich kein großer Deal.
Aber die Übersichtlichkeit (das was ich auch an PinToTaskbar bemängele) geht verloren. Man hat kein Überblick mehr, welche Fenster offen sind und muss sich mühsam durchhangeln.

Um das Thema jedoch zum Abschluss zu bringen, ich will kein Windows-Bashing betreiben.
Ja, die Suchfunktion ist Müll, ich bin inzwischen auf ein Tool ausgewichen.
Im Gegenzug finde ich das "Edit-Feld" im Startmenü wirklich praktisch und die Fenster-Positionierung mit den Windows+Pfeil Tasten ist eines der besten Features, die Windows hatte.
Somit also: Windows XP/7/(8) ist weder gut noch blöd. Es wird immer Menschen geben (wie mich), die sich an verschiedenen Dingen stören. Würde 10^-6weich das ändern, würden sich andere darüber aufregen... man kann es nie allen gleichzeitig recht machen.
Auf manchen Gebieten hat sich die Usability verbessert, auf manchen (meist für die sog. Power-User) verschlechtert.

[Codehunter]

Ich denke, das Kernproblem in der IT-Branche ist doch immer das gleiche:

Als User wird einem einfach nicht die Wahl gelassen, ob man nun ein klassisches Startmenü haben will oder das zweispaltige aus XP oder das tippselige aus Vista/7 oder das kachelige aus Win 8.

Der Support für XP zum Beispiel läuft im April 2014 aus und damit auch das offizielle klassische Startmenü (lassen wir mal Classic Shell außen vor)

Das Absurde dabei ist, dass die klassische Ordnerstruktur des uralten Windows-95-Startmenüs bis heute im Windows 8 enthalten ist. Es wird nur einfach nicht mehr nach außen geführt.

Da stößt Microsoft ohne Not eine ganze Reihe von Anwendern (wie mich z.B.) vor den Kopf. Verschiedene Startmenüs anzubieten ist keine große Kunst und auch kein unnötiger Mehraufwand für Microsoft.

Vorallem aber könnte man sich so einfach das ganze Geflame beenden.

Die gepinnten Programme in der Superbar sind für mich z.B. gar kein Problem. Sehr wohl ein Problem ist aber für mich die Tatsache, dass ich keine eigenen Symbolleisten mehr erstellen und an beliebigen Bildschirmrändern andocken kann. Wieder so ein Ding was Windows 8 prinzipiell immernoch beherrscht und nur nach außen hin nicht mehr bedienbar ist.

So und da bin ich bei dem Punkt, der mir an Windows nicht passt: Vieles was da als Innovation verkauft wird (wie die Kachelei z.B.) sind bei Lichte betrachtet eigentlich immer nur neue Weine in alten Schläuchen.

[Popov]

Ohne jetzt auf eine Verschwörungsschiene zu wechseln, es ist natürlich alles gewollt. Ich kann mich noch erinnern als von Word (ich glaube 6) auf Word (ich glaube 95) von 16 auf 32 Bit gewechselt wurde und es nur interne Änderungen gab und beide Versionen äußerlich fast gleich aussahen. Da fragten sich sehr viele, wofür geben wir bitte hier das Geld aus, das sieht alles ja gleich aus. War es natürlich nicht, aber äußerlich schon. Diesen Fehler hat MS nie wieder gemacht und jede Version optisch anderes gestaltet.

Das ist auch mit Windows so. Es hat schon bei Kolumbus, den Indianer und den Glasperlen geklappt. Wenn man die Änderungen nur intern hat, das sieht keiner. Also müssen die Leute mit dem Hammer auf den Kopf bearbeitet werden. Ob die sich ärgern oder es toll finden, das Menü ist anderes und das alleine ist schon 500 Euro wert (für viele Leute).

[p80286]

Zitat von Popov:

Ohne jetzt auf eine Verschwörungsschiene zu wechseln, es ist natürlich alles gewollt. Ich kann mich noch erinnern als von Word (ich glaube 6) auf Word (ich glaube 95) von 16 auf 32 Bit gewechselt wurde und es nur interne Änderungen gab und beide Versionen äußerlich fast gleich aussahen. Da fragten sich sehr viele, wofür geben wir bitte hier das Geld aus, das sieht alles ja gleich aus. War es natürlich nicht, aber äußerlich schon. Diesen Fehler hat MS nie wieder gemacht und jede Version optisch anderes gestaltet.

Was bitte daran ist ein Fehler?
Wer sein Word mit 300 Zeilen- Texten beschäftigt hat, dem war es egal, wer etwas höhere Ansprüche hatte, der war begeistert(?).

Wenn ich mit dem bisher gebotenen zufrieden bin und keinen Mehrwert im neuen erkennen kann warum soll ich mich dann umgewöhnen?
Das ist schließlich auch Aufwand.

(Danke an Jaenike, so eine sachliche Erklärung fehlt viel zu oft, da hab ich meist den die Vermutung, daß wieder mal Schlangenöl in neuen bunten Flaschen verkauft wird.)

Gruß
K-H