Anfänger und Schülerforum

[welle]

Hallo Ihr

Vom Prinzip her finde ich die Idee von grenzgaenger gar nicht mal so schlecht.
Ich lese hier ja öfter mal, aber wenn ich hier so Beiträge von einem bestimmten User lese, dann fragt man sich manchmal ob er es mit der Frage überhaupt ernst meint. Einige solche Beiträge davon müssten von einem Mod in so eine Art Nachhilfe Forum verschoben werden. In einigen Beiträgen steht da ja fast nur OT und einige Anmerkungen von einigen Mitgliedern grenzen ja schon an Mobbing, so ganz nach dem Motto, den wollen wir loswerden.
In solch einem Forum könnten geduldige Mitglieder bestimmt mehr erreichen als mit diesem ständigen Gebrabbel. Die Moderatoren müssten da heute ja schon einige Male eingreifen. Einige Leute lernen eben langsamer als andere.

[LordPsychoter]

Das Problem ist meist nicht das sie langsam lernen.
Oder langsamer. Sondern das sie gar nicht lernen sondern am liebsten nen Quelltext zum Copy & Paste haben
wollen und bloß keine eigen iniative zeigen wollen.
Man könnte ja ins nachdenken über das eigene Problem kommen.

[WIng2005]

Welchen Programmieraufwand würde denn das Einfügen einer neuen Rubrik verursachen?
Man könnte ja zu Beispiel die Rubrik mal 2-3 Monate einführen und dann eine Umfrage starten bzw.
um Resonanz bitten. Ich habe in letzter Zeit in div. anderen Foren gesehen, dass solche Rubriken
nicht mal so unüblich sind.

MFG
Steffen

[welle]

Zitat von LordPsychoter:

Das Problem ist meist nicht das sie langsam lernen.
Oder langsamer. Sondern das sie gar nicht lernen sondern am liebsten nen Quelltext zum Copy & Paste haben
wollen und bloß keine eigen iniative zeigen wollen.
Man könnte ja ins nachdenken über das eigene Problem kommen.

Hallo LordPsychoter

Das ist schon möglich, dass einige ab und zu darauf warten, dass irgend jemand den fertigen Quelltext hier zeigt, dadurch schreitet der Lernprozess wieder langsamer voran. Ich würde aber trotzdem niemandem unterstellen, dass es grundsätzlich so ist.

So wie es jetzt gemacht wird ist es aber auch keine Lösung das führt dazu, dass einige Themen solcher Mitglieder sehr schnell Offtopic und damit total wertlos werden. Daher wäre so ein Extra Forum zumindest einen Versuch wert.

Edit

Zitat von WIng2005:

Welchen Programmieraufwand würde denn das Einfügen einer neuen Rubrik verursachen?
Man könnte ja zu Beispiel die Rubrik mal 2-3 Monate einführen und dann eine Umfrage starten bzw.
um Resonanz bitten. Ich habe in letzter Zeit in div. anderen Foren gesehen, dass solche Rubriken
nicht mal so unüblich sind.

MFG
Steffen

ganz deiner Meinung

[bluesbear]

Moin welle,

ok, jetzt mal etwas ernsthafter.

Zitat von welle:

(...)Das ist schon möglich, dass einige ab und zu darauf warten, dass irgend jemand den fertigen Quelltext hier zeigt, dadurch schreitet der Lernprozess wieder langsamer voran. Ich würde aber trotzdem niemandem unterstellen, dass es grundsätzlich so ist. (...)

Das tue ich auch nicht, und genau deshalb bin ich von einigen Forenbeiträgen hier etwas irritiert.

Grundsätzlich denke ich, die Idee eines Extraforums für Anfänger hat einen sehr vernünftigen Grundgedanken.

Ich glaube nur nicht, daß sie funktionieren kann. Jedenfalls nicht als Lösung für die Fälle, aufgrund dieses Thema hier aufkam.

Und ansonsten vielleicht würde es dem einen oder anderen was bringen (wenn ja, was?) - ich jedenfalls würde da genauso mitlesen wie in allen anderen Forumssektionen bisher auch.

[Mikescher]

Also da muss ich auch mal was dazu schreiben

Ich bin auch als totaler Delphi-Anfänger hier reingekommen und habe mich auch ohne extra Anfängerforum zurechtgefunden.
Mann muss nur ein wenig die schon geschriebenen Beiträge anschauen und man sieht welche Fehler man nicht tun sollen (siehe : "es geht net " )

Auch ich bin der Meinung dass man so ein Forum vielleicht mal ausprobieren könnte, aber funktionieren wird es vermutlich nicht

Gruß Mikescher

[littleDave]

Achtung: nicht ganz ernst gemeinter Post

Was sicher sehr praktisch wäre ist, wenn es ein "Hausaufgaben-Forum" geben würde (bevor ich jetzt öffentlich gevierteilt werde, lest bitte weiter, wie ich das mein ). Da wahrscheinlich viele, die einfach nur eine Lösung für ihre Hausaufgaben haben wollen, vorher die Suche nicht benutzen sondern einfach drauf lostippen, werden diese Leute auch niemals Lesen, dass wir keine Hausaufgaben machen.
Wenn sie aber sofort ein Hausaufgaben-Forum vor der Nase haben, werden sie dann hoffentlich dieses Forum benutzen.
In diesem Forum werden aber nicht die Lösungen zu den Anfragen gepostet sondern allgemeine Hinweise wie z.B. nötige Such-Stichwörter, die zur Problemhilfe beitragen. Zwar würde man den Leuten dann etwas vorgaukeln, aber ich denke dass sowas gerade noch vertretbar ist .
Das Ziel dieses Hausaufgaben-Forums ist, ... naja, wie soll ich sagen ..., die "Qualität" ... äh, nein, dass mein ich nicht - die "Eigeninitiative" der Fragen in ein anderes Forum zu verschieben.
In den Foren reagieren viele nicht allzu freundlich auf Hausaufgabenanfragen und dadurch werden wahrscheinlich zukünftige Mitglieder sofort abgeschreckt: Ich kann noch kein Delphi, daher bin ich hier nicht erwünscht.
Da der Antwortschreiber in diesem Forum genau die Absicht des Benutzer erkennen würde, könnte er sich innerlich darauf einstellen können und ihm freundlich Hilfestellung in Form von Such-Begriffen oder ähnliches geben. Das würde vielleicht die Eigeninitative auch steigern.

Ich weiß nicht, ob mein Denkansatz gut rübergekommen ist, aber ich hoffe schon

Grüße
Dave

[mkinzler]

Wirklich helfen, wäre wenn man im Unterricht aufpassen würde, genannte Tutorials wirklich gelesen werden würden, die Hilfefunktion verwendet werden würde, man sich die Mühe machen würde, im Forum nach ähnlichen, wenn nicht sogar identischen Fragen geschaut würde.

[oldmax]

Hi
Auch wenn zu befürchten ist, das dies ein endloses Thema wird, möchte ich mal meinen Senf dazu geben. Es ist nicht immer einfach, den Lehrpersonal die Wünsche zu erfüllen und manche haben gelinde gesagt, kaum Ahnung von dem, was sie da vermitteln sollen. Da hilft auch ein "Aufpassen" nicht. Trotzdem denk ich, ist es ausreichend, wenn wie hier Themenbereiche angeboten werden, in welchen "jeder !" seine Fragen stellen und Antworten geben kann. Durch die Kategorisierung ist zumindest schon mal eine grobe Richtung vorgegeben. Ein wenig Code ist auch nicht grundsätzlich abzulehnen. Sicherlich sind Hinweise auf "Suche" und "Hilfe" notwendig, aber ich geh meist davon aus, die Fragesteller (speziell die Schüler) sind unerfahren und hilflos. Daher sollten wir im Allgemeinen doch etwas großzügigeer denken und unsere Hilfe anbieten, wie bisher. Oft denke ich, das mehr Aufwand für eine zurechtweisende Antwort getrieben wird, als für eine direkte Beantwortung notwendig gewesen wäre.
Schaut euch mal die Codes an, die Schüler in ihrer Hilflosigkeit hier einstellen und erzählt mir dann, der Lehrer hat ordentliche Voraussetzungen geschaffen. Wenn ich jemanden erzähle, erb soll seinen Code durch Einrücken lesbar und nachvollziebar gestalten, muß ich ihm auch erklären können, das nicht ich es bin, der dies will, sondern es einfach notwendig ist, um selbst den Überblick zu behalten. Ich kann nicht glauben, das Schüler, die sich für ein Gebiet interessieren, so gleichgültige Ignoranten sein können und alle Regeln mißachten.
Kids, die hier die Frage stellen, was ein Variablentyp ist, sind keine uninteressierten gelangweilten Schüler, sondern haben einfach nichts von dem Verstanden, was vielleicht ein "unbegabter" Pauker so von sich gibt. Ich hab's selbst erlebt, als ich meinen Techniker gemacht hab. Da wurde noch GW-Basic großgeschrieben, aber er Dozent hatte grad soviel Ahnung, wie man braucht, um einen PC einzuschalten. (Das hatte er vom Lichtschalter übernommen....)
Und dieser Mensch hat uns zur Prüfung gebracht....
Nein, ich will nicht alle über einen Kamm scheren, es gibt sicherlich auch fähige Lehrpersonal, aber deren Schüler treten hier auch ganz anders auf.
Also, mir ist's egal, ob noch ein zusätzliches Forum eingerichtet wird, ich werde weiterhin die Antworten nach meiner Art in allen Foren geben. (Wenn ich denn was zu sagen habe...)
Gruß oldmax

[Angel4585]

Nun es geht hier ja wirklich um ein Anfängerforum(ich nenns jetzt einfach mal so).
Wenn ich das recht verstanden habe, soll dieses Fragen behandeln wie:
"Wie deklariert man Variablen/Konstanten?"

Ich finde soetwas sehr sinnvoll, ich kenne das von http://www.java-forum.org
Dort postet man erstmal ne weile im Anfängerforum um die Grundlagen kennenzulernen und später schaut man sich die spezielleren Themen in den anderen Bereichen an.
Mir hat das sehr geholfen mich bei Java weiterzuentwickeln, weil ich von den Anfängersachen irgendwann nichtmehr abgelenkt wurde, sondern sich Menschen drum gekümmert haben, die das wirklich wollen.

Also wenn ein Anfängerforum wie im oben genannten Forum kommen soll bin ich eindeutig dafür

Eine Sparte für Hausaufgaben gibt es dort auch und wenn ich so durchblättere finde ich die Umsetzung sehr gelungen.