Anfänger und Schülerforum

[Sherlock]

Ich glaube wirklich es geht nicht so sehr um Delphi-Anfänger wie um DP-Anfänger, die noch nicht mit den Gepflogenheiten hier vertraut sind....oder irre ich mich?

Sherlock

[Phoenix]

Da hat Steffen einen imho wichtigen Punkt erwischt:

Anfänger != "Bitte macht mir mein Zeug" & Zurücklehn - Mentalität.

Und genau diese Mentalität bei einigen und nicht die Anfänger als solche sind das Problem.

[ToFaceTeKilla]

Naja diese Einschätzung würde dann ja zum eigenen Nutzen sein. Das müsste man dann halt in den Hinweis dazu schreiben, dass es nichts bringt sich als "absoluter 1337-Haxx0r" auszugeben, wenn man neu ist, weil dann entsprechend anspruchsvoll die Antworten ausfallen werden. Und imho ist "ich lerne gerade Delphi (in der Schule o.ä.)" weniger ein Zugeständnis ans Ego bzw. Blosstellung als "Anfänger-Frage". Oder wie seht ihr das?

[Der.Kaktus]

Zitat von Phoenix:

Da hat Steffen einen imho wichtigen Punkt erwischt:

Anfänger != "Bitte macht mir mein Zeug" & Zurücklehn - Mentalität.

Und genau diese Mentalität bei einigen und nicht die Anfänger als solche sind das Problem.

Dafuer 100 Punkte..Volltreffer in der Situationserkennung!

[Phoenix]

Zitat von ToFaceTeKilla:

Naja diese Einschätzung würde dann ja zum eigenen Nutzen sein.

Das hilft aber auch nur bedingt. Es gibt ja User, die sind auf bestimmten Fachgebieten der absolute Crack, können in anderen aber genauso blutiger Anfänger sein. Es kann ja z.B. passieren, das man dem absoluten Datenbank-Guru erstmal erklären muss, was denn Windows-Messages sind und wie die tun, wenn er das erste mal an Non-VCL sitzt.

Deswegen ist so eine Einschätzung immer ungeheuer schwierig und ungenau.

[ToFaceTeKilla]

Hm und diese Bewertung für jede Rubrik zu machen? Also für die fortgeschritteneren (zb alles außer "lerne gerade Delphi" erweitert die Auswahl)

[FAlter]

Hi,

der beste Vorschlag, der bisher kam, war wohl der, am Delphi lernen zu arbeiten. Tatsächlich kannte ich als Anfänger nicht einmal den Begriff Tutorial. Aber mein erster Suchbegriff hieß nur Delphi, und die Seite namens Delphi-Source hörte sich vielversprechend an. Dort habe ich dann Tutorials kennengelernt Allerdings war ich auch nicht auf der Suche nach "Delphi lernen", denn das hatte ich schon, bevor ich Internet hatte, mit dem Buch mit der Delphi 3 Professional getan.

Von irgendwelchen Bewertungssystemen halte ich nicht viel. Ein Extraforum wurde ja schon bei Delphi-Groups (also vor laaanger Zeit, als es noch so hieß und Delphi-Treff und Delphi-Source zwei verschiedene Seiten waren) ausprobiert - ich habe es mir nie angesehen. Damit ist denen, die dort posten, wohl kaum geholfen.

Mfg
FAlter

[edit] Meinen Namen korrigiert. Hat jemand Antifaltencreme für mich? [/edit]

[Dunkel]

Ich möchte auch mal meine 2€-Cent zum Thema niederschreiben.

Ich finde die Idee absolut daneben (genau so wie die Ignore-Funktion; das tut hier aber nichts zur Sache).

Für einen Anfänger sind die ersten Schritte in der Programmierung immer schwierig, vor allem, wenn man sich viel zu hohe Ziele setzt und den dritten Schritt vor dem ersten macht. (Wenn ich so an meine Anfänge denke, C64-BASIC komplett ohne irgendeine Dokumentation via Try&Error gelernt, extrem mühselig, extrem zeitaufwändig, aber auch extrem lehrreich, weil ich mir ALLES selber erarbeitet habe, Copy&Paste gab es damals noch nicht... )

Ein Anfänger setzt sich ein (viel zu hohes) Ziel, rennt mit großen Schritten gegen eine imaginäre Mauer, versucht Hilfe zu finden, kennt die Fachbegriffe nicht (in sofern ist auch die Delphi-OH und die Suchfunktion des Forums / Google) nicht wirklich ergiebig, also wird ein neuer Thread eröffnet, ein "nichtssagender" Threadtitel gewählt, eine holprige Situationsbeschreibung getippt (Rechtschreibfehler sollen hier mal auch kein Thema sein) und auf Hilfe gehofft. So weit, so gut (oder schlecht). Dann kommt ein "erfahrener" Delphi-Programmierer vorbei, liest den Beitrag, ärgert sich über eine Frage, welche schon zig(tausend) Mal im Forum bis zum Erbrechen behandelt worden ist, mokiert sich in einer Antwort über die Rechtschreibung und verweist (z.T. ohne einen Hinweis auf einen passenden Suchbegriff) auf die Forumssuche. Davon hat doch niemand etwas! Der Threadstarter steht nach wie vor wie ein Ochs vorm Berg und hakt nochmal nach, die "erfahrenen" Forumsuser ärgern sich über einen "Noob" und seine überaus simple Frage, hauen u.U. noch mal auf "den Kleinen" drauf...; und so schaukelt sich dann der Mist bis ins Extreme hoch (und langjährige User verlassen u.A. deswegen das Forum).

Ein freundliches und nachsichtiges Miteinander der Erfahrenen und den Frischlingen, kurzes erörtern der jeweiligen Problematik, ein Hinweis auf Delphi-Tutorials oder auf zu verwendende Suchbegriffe und eine ordentliche Portion Eigeninitiative der Delphi-Neulinge, und alles wird gut, auch ohne eine extra Anfänger-Sparte.

Natürlich gibt es dann auch noch die User, welche nur nach fertigen Code fragen, absolut keine erkennbare Eigeninitiative zeigen. Aber warum wird immer wieder auf solche Themen von gewissen Usern geantwortet?!? Es gibt Fragen, die lassen sich mit einem Wort (naja, ein kompletter Satz sollte es schon sein) beantworten, nichts desto trotz wird über mehrere Seiten aus einer Fliege ein Elefant gemacht. Ich verstehe es nicht...


@FAlter: mit dem Alter kommt die ein oder andere Falte, find' Dich damit ab!

[schöni]

Zitat von Dunkel:

Ein Anfänger setzt sich ein (viel zu hohes) Ziel, rennt mit großen Schritten gegen eine imaginäre Mauer, versucht Hilfe zu finden, kennt die Fachbegriffe nicht (in sofern ist auch die Delphi-OH und die Suchfunktion des Forums / Google) nicht wirklich ergiebig, also wird ein neuer Thread eröffnet, ein "nichtssagender" Threadtitel gewählt, eine holprige Situationsbeschreibung getippt (Rechtschreibfehler sollen hier mal auch kein Thema sein) und auf Hilfe gehofft. So weit, so gut (oder schlecht). Dann kommt ein "erfahrener" Delphi-Programmierer vorbei, liest den Beitrag, ärgert sich über eine Frage, welche schon zig(tausend) Mal im Forum bis zum Erbrechen behandelt worden ist, mokiert sich in einer Antwort über die Rechtschreibung und verweist (z.T. ohne einen Hinweis auf einen passenden Suchbegriff) auf die Forumssuche. Davon hat doch niemand etwas! Der Threadstarter steht nach wie vor wie ein Ochs vorm Berg und hakt nochmal nach, die "erfahrenen" Forumsuser ärgern sich über einen "Noob" und seine überaus simple Frage, hauen u.U. noch mal auf "den Kleinen" drauf...; und so schaukelt sich dann der Mist bis ins Extreme hoch (und langjährige User verlassen u.A. deswegen das Forum).

Ein freundliches und nachsichtiges Miteinander der Erfahrenen und den Frischlingen, kurzes erörtern der jeweiligen Problematik, ein Hinweis auf Delphi-Tutorials oder auf zu verwendende Suchbegriffe und eine ordentliche Portion Eigeninitiative der Delphi-Neulinge, und alles wird gut, auch ohne eine extra Anfänger-Sparte.

Natürlich gibt es dann auch noch die User, welche nur nach fertigen Code fragen, absolut keine erkennbare Eigeninitiative zeigen. Aber warum wird immer wieder auf solche Themen von gewissen Usern geantwortet?!? Es gibt Fragen, die lassen sich mit einem Wort (naja, ein kompletter Satz sollte es schon sein) beantworten, nichts desto trotz wird über mehrere Seiten aus einer Fliege ein Elefant gemacht. Ich verstehe es nicht...

Ganz genau. Dem ist nichts hinzu zu fügen. Auch ich hatte hier schon solche Anfängerfragen, die einfach ignoriert wurden, während man sich um die, die ihre Hausaufgaben partout nicht machen wollen, geradezu liebvoll kümmert.

Auch ich finde das Forum inzwischen für eine effektive Suche zu sperrig. Eh ich da tagelang suche, frage ich lieber oder erfinde das sprichwörtliche Fahrrad lieber gleich neu. Bloß welchen Sinn macht das?

Deshalb bin ich FÜR das Anfängerforum. Wenn ich als Anfänger wegen der hier genannten Problematik ignoriert werde oder dumme Antworten kriege, wie Nutze die Suchfunktion oder andere Unfreundlichkeiten wie im Open Source Bereich üblich, fühle ich mich als Mensch zweiter Klasse. Deshalb teile ich auch die Auffassung von @Luckie nicht, das ein solches Anfängerforum eine Zwei Klassen Gesellschft fördere. Diese wird viel schlimmer hergestellt, wenn simple Fragen ignoriert oder arrogant kommentiert werden, wie es @Dunkel hier beschreibt.

Ihr Profis habt auch mal ganz klein angefangen. Und Ihr wisst genau, wieviel Geld ordentliche Softwareentwicklungstools kosten.

Da muss ich schnell ein fertiges Programm liefern. Dann kann ich erst die kostenpflichtige Borland IDE kaufen. Dazu bedarf es aber für den Anfänger kompetenter Hilfe. Gegebenenfalls muss das Forum mit den Beitägen effektiver sortiert werden. Oder wenn es schon eine Lösung für angefragtes Problemgibt, hilft auch ein Link dorthin. Wenn ich dann selber genug Programmiererfahrung gesammelt habe, kann ich selber ein Programm schreiben, es verkaufen und dann außerdem selber Hilfe an andere User weiter geben.

Ich bin wieder öfter hier zu lesen, wenn das Anfängerforum kommt. Kommt es nicht, lass ich es halt mit der Programmierung. Ganz alleine ohne Hilfe raff ich das nämlich nicht und es steht auch nicht alles in den mitgelieferten Handbüchern.

Schade nur für Borland alias Code Gear. Wieder ein Kunde weniger. Obwohl die Delphi IDE wirklich klasse ist. Wollte ich schon nachbauen. Leider gibt es im Lazarusteam mit Anfängerfragen dieselben Probleme wie hier von @Dunkel beschrieben.

Und die Jedies habe ich dann gleich gar nicht erst verwendet, nachdem auch bei mir Probleme bei der Installation und anschließenden Verwendung aufgetreten sind. Obwohl dort auch für mein obiges Traumziel schöne Kompos dabei sind.

[grenzgaenger]

@dunkel: du hast die situation von 'n anfänger ganz gut beschrieben, deswegen denke ich, man muss ihnen unter die arme greifen und ihnen helfen auf die beine zu kommen. was ich jedoch denke ist, dass wenn es zu viele werden, dass das ganze forum darunter leidet und leider wird das aktuell immer mehr... deswegen auch der thread um das ganze mal in das bewustsein zu rücken und lösungsmöglichkeiten zu erörtern.

daher denke ich, man sollte ihnen eine erste anlaufstelle geben, wo sie sich schnell zurechtfinden, wie man das nennt das ist IMHO jacke wie hose, ob anfängerfourm, schüler-/studendenforum, hausaufgaben forum, erste hilfe, etc. pp.

jedenfalls sollte es an der ersten stelle stehen, damit man nicht zu suchen braucht und es schnell gefunden wird...

denn wie du feststelltest, es muss was geben was jeder schnell findet und wo die eigenen hemmungen nicht zu hoch sind.

bspw. bin ich 'n totaler NOOP in richtung WININT wo LUCKIE spezialist drauf ist und ich nur bauklötze staune... andererseits ist LUKIE wohl auch in richtung datenanken nicht grad der creek ... ich selbst staune da auch, welche sql statements da zusammengestellt werden ... die würd ich nie hinbekommen...

aber schlicht weg, das aufkommen der NEWBIES hat in letzter zeit doch so sehr zugenommen, dass die aktuelle struktur des DP derzeit nicht gewachsen ist ... es muss also zukünftig etwas geben, was den ansturm der neulinge etwas abfedert ohne das ganze forum in mitleidenschaft zu ziehen... damit die DP auch zukünftig eine gute anlaufstelle ist, um probleme zu diskutieren und gemeinsam weiterzukommen...

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Das Forum könnte ja auch anderes heissen, z.B. „Erste Hilfe“ und als erste Rubrik aufgeführt werden.

Das Problem ist aktuell, dass es einfach zu viele Newbies gibt, welche sich so verhalten. Sind es wenige, werden sie ja problemlos absorbiert und kaum einen fällt was auf. Doch aktuell ist ein richtiger run auf die DP zu sehen, so dass ich sehe, dass die aktuellen Strukturen den aktuellen und zukünftigen Erfordernissen nicht mehr gewachsen sind. Daher denke ich, dass man etwas tun sollte, bevor hier der Kollaps eintritt und die alteingedienten user dem forum langsam den Rücken kehren, um der neuen Generation das Schlachtfeld zu überlassen.
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mein beitrag von heut mittag.

schöne grüsse GG