Anfänger und Schülerforum

[Andreas L.]

Ich denke das viele "Anfänger" mit den vielen Informationen eines Forums einfach überfordert sein. Zudem wissen Sie meißt nicht wonach sie suchen sollen. Z. B. der Delphi-Treff ist schonmal eine gute Anlaufstelle für Anfänger (nicht perfekt, siehe unten). Doch wie findet ein Einsteiger zum Delphi-Treff? Schonmal Delphi lernen in Google eingegeben? Da ist auf der ersten Seite nur ein (halbwegs) brauchbares Ergebnis. Ich denke, es ist nicht empfehlenswert die Anfänger von den Fortgeschrittenen/Profis zu trennen. Man muss hier eine zentrale Anlaufstelle bieten, die sowohl über Suchmaschinen schnell zu finden ist (mit einfachen Begriffen, siehe oben) und zum anderen in einer übersichtlichen Form, Informationen, leicht verständlich vermittelt (am besten bebildert). Und hier sehe ich auch ein Problem an der EE, DP und dem Treff: Infos für Einsteiger, Fortgeschrittene und Profis sind zu sehr vermischt. Meißt auch nicht leicht zu finden. (Ich finde die Tutorials-Sparte ist viel zu weit unten, zum anderen kann sich nicht jeder was unter "Tutorial" vorstellen. Meine Idee wäre, eine neue Seite zu schaffen (als Community-Projekt der deustchsprachigen Delphi-Foren) die auschließlich auf Anfänger eingeht. Hier müssten sich die Foren(-mitglieder) insofern beteiligen, das Neulingen (in ordentlichen Ton) auf jene Seite verwiesen wird. Naja, und die beiträge schreiben sich auch nicht von selbst. Ich denke darüber könnte man mal diskutieren. Gleich vorweg: Ich würde Webspace inkl. DE-Domain bereitstellen.

[Larsi]

Übrigens, Luckie hat das Ignore Thema gerade gesperrt, weil er wohl auch gemerkt hat was ich 2 Tage vorher geschrieben habe.

@grenzgänger: Wer hat den gesagt, dass ich meine Fragen nicht ins Anfängerforum reintun würde. Ich bin aber eigentlich gar nicht sooo ein Anfänger mehr. Ich dachte dass Anfänger Rubrik Dings ist für Leute, mit einem Beitrag, die nicht wissen waqs eine if Abfrage ist z.B. oder? Und warum soll es Schüler und Studentenforum heißen? Es gibt auch Schüler die schlauer sind als du oder mindestens genau so schlau. Und glaubts du dass wenn jemand weis, dass die Rubrik ausgeblendet werden kann, dass dann jemand da reinschreibt wenn er seine Hausaufgaben bis morgen in Delphi haben muss, wohl kaum. Vielleicht sollte man wenn man ein Thema erstellt oben nochmal hinschreiben dass Hausaufgaben hier nicht für einen gemacht werden. Also zu jemanden, der gerade seinen ersten Post schreibt. Dann könnte man auch gleich noch hinzufügen dass Drei Ausrufezeichen und das Wort Wichtig nicht sein muss, denn jede Frage ist mehr oder weniger dringend.

MFG Lars Wiltfang

[Andreas L.]

Zitat von Larsi:

Übrigens, Luckie hat das Ignore Thema gerade gesperrt, weil er wohl auch gemerkt hat was ich 2 Tage vorher geschrieben habe.

um 1:36 uhr

[Larsi]

Naja ich habs jetzt geshen

[WS1976]

Hallo,

jetzt auch noch mein Senf zu meinem Lieblingsthema. Ich glaub nicht, dass eine "Kanalisation" solcher Beiträge etwas bringt.
Die die ihre Hausaufgaben erledigt haben wollen werden das nach wie vor weiter in der bisherigen Form tun.
Mich würden solche Beiträge auch nicht weiter stören, wenn sie nicht gerade in diesem Forum über alle Massen zugenommen hätten.

Wer ist nicht in diesem oder einem anderen Thema "Anfänger". Wer noch nie einen Datenbankzugriff bewerkstelligt hat ist in diesem Bereich sicher ein Anfänger kann aber trotzdem auf anderen Gebieten Vollprofi sein.

Als Anregung für unsere Admins:
Vielleicht könnte man, bevor ein Thread gespeichert wird, nachfragen: "Hast du schon die Suchfunktion beutzt?" oder man könnte eine automatische Suche starten. Macht übrigens RAD Studio 2007 auch.

Grüsse
Rainer

[Daniel]

Unabhängig davon, ob es so eine Rubrik - wie auch immer sie gestaltet sein würde - geben wird oder nicht: Hausaufgaben machen wir nicht. Weder in den alten, noch in irgendwelchen neuen Rubriken.

Bleibt also die Frage, inwieweit man Einsteigern mit so einer Rubrik helfen kann. Hier mögen die Vorstellungen auseinander gehen, aber ich gehöre "der alten Schule" an und bin immer noch der Meinung, dass Lesen & Ausprobieren der beste Weg ist, sich in eine neue Sprache einzuarbeiten. Tutotials sind in ausreichendem Maße vorhanden - man muss sie nur lesen wollen. Bei wem dies der Fall ist, der kommt auch jetzt schon gut klar und wer das nicht will, den - ganz ehrlich - muss ich auch nicht hier haben.

Ich verfolge die Diskussion gern weiter und habe weder für mich, noch mit dem Team oder mit Euch eine Entscheidung getroffen. An dieser Stelle wollte ich nur mal eine kurze Zwischenmeldung bringen.

[Phoenix]

Zitat von mkinzler:

s-off hat leider vorhin auch das Forum verlassen

(Hoffentlich) abschliessend dazu:

Den Schuh muss ich mir persönlich ganz allein anziehen.

Ich gebe zu dass ich an der Stelle definitiv überreagiert habe (s-off hatte gestern allerdings sicher auch mehr Adrenalin beim Schreiben als gewöhnlich). Ich wollte die Sache per PN klären, und dabei habe ich wohl auch nicht klar genug herausgestellt, dass ich mich persönlich (als Person) angegriffen gefühlt hatte, und ich diese PN nicht als Team-Mitglied verfasst habe (was aber möglicherweise auch nicht viel geändert hatte). Wobei mir die Reaktion auch ein wenig wundert, zumal die PN's gegen Ende immer sachlicher wurden.

Nichts desto trotz: Ich bin an s-off's Weggang ganz alleine schuld, und das tut mir leid. Ich würde mir wünschen, er würde zurückkommen. Er war ein wichtiger und kompetenter User hier, und ich habe ihn sehr geschätzt. Ich hatte eben gehofft, dass wir unsere Meinungsverschiedenheit per PN klären könnten - und ich habe mich da ganz offensichtlich leider geirrt.

Ich habe da mehr als deutlich Scheisse gebaut, und ich muss mir noch überlegen, wie ich damit jetzt umgehe. Mehr kann ich dazu im Moment nicht sagen.

[grizzly]

Ein m.E. nicht ganz unwichtiger Punkt wurde noch nicht angesprochen (oder ich hab' ihn überlesen):
Eine solche Rubrik für Anfänger/Schüler (oder zumindest ein Flag o.ä.) könnte u.U. auch eine Hemmschwelle beim Threadersteller überwinden helfen.
Wenn ich an meine Anfangszeit zurückdenke, da hatte ich tausend Fragen, von denen ich wusste, daß die für die Profis geradezu lächerlich sind (Mein schlimmster Schock war das Fehlen von Zeilennummern, als ich von TI99/4a Basic auf Turbo Pascal umgestiegen bin: "Ja, wo schreib ich denn jetzt den Code hin?"). Da kann ich heut' nur drüber lachen, aber Fragen auf dem Niveau hätt' ich mich nicht stellen trauen in einem Forum neben all den "wichtigen" Themen wie Datenbanken, DirectX, DotNet, und Dies und Das. In so einer Anfänger-Rubrik (muß ja nicht gleich "Deppen-Rubrik" heißen, nur damit es auch mit "D" anfängt) hätt' ich mich schon eher getraut (Okay, vielleicht die nach den Zeilennummern nicht gerade). Als Anfänger hätte man dann wenigstens eine Anlaufstelle, wo man weiß, daß man nicht gleich zusammengefaltet und mit den üblichen Anworten ("F1", "RTFM" etc.) abgespeist wird.
Wobei ich zugeben muß, daß ich auch nicht jede Woche zweimal erklären möchte, wie man nun aus dem .pas file ein .exe file macht .
Und die meiste Arbeit haben dann eh wieder die Admins...


Gruß
Michael

[mkinzler]

Also dieses Problem sehe ich eigentlich nicht. Die Neulinge haben wie man in letzter Zeit sieht, wenig Hemmungen.

[grizzly]

Zitat:

Also dieses Problem sehe ich eigentlich nicht. Die Neulinge haben wie man in letzter Zeit sieht, wenig Hemmungen.

Ja, ich muß zugeben, das Gefühl hatte ich auch schon gelegentlich.
Aber ich nehme an, daß sich diese Sorte Neulinge sowieso nie im "Änfängerbereich" aufhalten würden, das würde das Ego gar nicht zulassen

Gruß
Michael